Ищу решение

[Хладини]

Сейчас у меня второй брак, который тоже заваливается.
Первый брак казалось будет на всю жизнь, но терпеть недельные загулы и пьянки мужа не стала. Отношения с бывшим дружеские, общается с ребенком, но не жалею, что ушла. Да и он жалеет, что был дураком, со второй женой он успел родить дочь и развестись. В любом случае никаких чувств к нему нет. Я спокойный человек, могу долго и молча терпеть, но когда чаша терпения переполняется, то в душе только опустошение и 0 чувств и эмоций к тому, кто эту чашу переполнил.
Второй муж полная противоположность первого, я даже вздохнула спокойно - мы не ругаемся, он не гуляет. Второй раз вышла замуж не по любви, но отношения складывались хорошие, такая стабильная семейная жизнь. По имуществу мы на равных, он тоже разведен, и есть ребенок от первого брака. По началу почти не пил, так иногда пивко. В моей семье мама иногда ставит домашнее вино и немного выпить перед едой никогда не возобранялось, но никто не напивался. В общем, я никогда не давлю на принимаемые решения. Если хочет выпить, то, как вполне взрослый (30 лет) мужчина, должен отвечать за свои поступки и оценивать последствия. Мы решили родить ребенка. Муж хорошо относится к моему сыну от первого брака, а я всегда хотела как минимум двоих детей, и еще хотелось подарить мужу общего ребенка. Дочь досталась тяжело, но муж помогал, и я была счастлива. Последние два года он стал много пить. Если раньше сидел и играл в комп без алкоголя, то теперь каждый вечер две три бутылки дешевой полторашки. Его жизнь: работа, комп и пиво. На детей только крик и ремень, когда отвлекают. На меня тоже ноль внимания. Я запах перегара не переношу, ну, противно, когда пьяный начинает лезть, никакого желания с таким. Вначае редкие трезвые "встречи", а теперь даже раз в месяц не получается, пропала эрекция. Но ему похоже еще лучше, теперь ничего не мучает. Я бы тоже была рада стать фригидной.
Пробовала поговорить. К врачу не хочет, пить пьёт. От детей несколько раз слышала фразы вроде: Мама, ты почему нам такого папу выбрала?
Как помочь мужу? Искать никого не хочу. С мужем больше на такие темы не говорим, в общем, живем как обычно - тихо и спокойно, но как соседи. Дети часто видят мужа пьяным, уснувшим за компом, а он неподъемный. Уже типичные "папа работал и устал" не прокатывает. Авторитет папы в глазах детей падает. Муж сам единственный ребенок у свекрови, эмоционально к ней привязан. Но тут и она уже отмахивается. Он и раньше пил. А когда за мной ухаживал и в первое время - был перерыв.
Как же хреново так жить. Недавно поставила мужу ультиматум: Если в течение 1,5 лет не перестает пить, то будем разводиться.

А еще думаю: Ему-то неплохо, в общем-то, жена делает ремонт дома, занимается детьми, домом, работает, а ему после работы - комп и пиво. И никаких устремлений нет, раньше хоть видеомонтажом занимался, фотошоп изучал, а теперь осталась одна игра.
Вытащила его недавно на концерт Дидюли, понравилось. А сегодня уехал отмечать 8 марта . на турбазу. Опять пьянка по-черному.
Пыталась чем-нибудь увлечь- ничего не надо. Неужели ничего нельзя сделать?
Говорит, если уйду, будет как коллега по работе: жить с проститутками и напиваться. Блин, нахрена тогда мне голову заморочил? Ну, и жил бы так....Не понимаю. Но еще немного и мне станет неинтересно понимать, захочется свободы, без такой вот обузы.
В общем, хочу понять: зависит ли от меня и смогу ли что-то сделать, чтобы сохранить нашу семью? Особенно, если ему совсем ничего не хочется менять, ему и так удобно. Скандалы устраивать не могу и не хочу, если поговорить, то какие доводы подействуют? Если и развод не пугает, то чем аргументировать?

[Ява]

Вам полезно будет сходить на http://notdrink.ru/index.php?act=idx. Там специализированный форум по проблеме алкоголизма.

У человека нет цели.
Его всё устраивает.
Он выдохся-сдулся.
Многие ценности перестали быть таковыми.
Неинтересно....

[Хладини]

Вам полезно будет сходить на http://notdrink.ru/index.php?act=idx. Там специализированный форум по проблеме алкоголизма.

У человека нет цели.
Его всё устраивает.
Он выдохся-сдулся.
Многие ценности перестали быть таковыми.
Неинтересно....

Что ж, спасибо за футбол.

Неинтересно...равнодушно...куда интереснее было бы, наверное, когда семья распадётся обвинять во всем женщину.

Вот, и знакомым мужа проще принести бутылку, за его же спиной поподмигивать жене, а не пролезло, заметить, мол, как ты с таким живешь, терпишь...и им тоже неинтересно и губоко наплевать....а ведь у самих в семьях недалеко от подобной проблемы.

[Ява]

Что ж, спасибо за футбол.

Неинтересно...равнодушно...куда интереснее было бы, наверное, когда семья распадётся обвинять во всем женщину.

"Неинтересно" - это я представил ЕГО отношение к жизни.
Потеря интереса ко многим значимым ранее вещам, есть одно из следствий алкоголизма. "Туннельное зрение" - называется.

Эндорфины перестают вырабатываться, т.к. постоянно их воздействие заменяется воздействием на мозг алкоголя - наркотика.
И без алкоголя ( в трезвом состоянии ) ощущения счастья, удовлетворения не добиться. Пропадает интерес ко многому, так как не даёт удовлетворения.

Футбол?
Да нет. Просто я порекомендовал параллельно сходить туда, чтобы получить информацию об этой стороне вопроса. Там её во много крат больше, тема развита.
А здесь - о взаимоотношениях форумчане что-то подскажут.

[Хладини]

Извините. Восприняла, что называется в штыки.

Просто понимаю, что сама в такой ситуации не смогу вырулить, лупить куда ни попадя тоже не хочу, надо как-то аккуратно и точно решить.

Немного пробежалась по указанному Вами форуму...видно панацеи нет, и вроде свод правил не нарушаю (хотя и делала так не по знанию, а по интуиции)...

"...Если хочешь, чтобы он не пил...
... не брюзжи, не укоряй, не читай морали и проповеди! В действительности, алкоголик уже знает все, что ты хочешь сказать. Это можно делать только до определенной границы, позже он перестанет слушать. Единственное, чего ты достигнешь - заставишь лгать и давать обещания, которые он не в состоянии выполнить.

Если хочешь, чтобы он не пил...
... никогда не извиняйся за него и не покрывай его. У алкоголика, который лишен возможности столкнуться лицом к лицу с последствиями своего пьянства, нет повода перестать пить.

Если хочешь, чтобы он не пил...
... не ожидай немедленного излечения! Как при любой хронической болезни, при алкоголизме процесс исцеления довольно длительный. Возможны рецидивы, но это не должно останавливать начатой работы. Это не наказание, это испытание

Если хочешь, чтобы он не пил...
... используй принцип 'строгой любви'. Отпусти алкоголика, отстранись от того, что причиняет тебе боль и будь соратником любимому в том, что вас объединяет.

Если хочешь, чтобы он не пил...
... ничего не делай за алкоголика! То, что он может сделать сам, он ДОЛЖЕН делать сам. Не решай его проблемы, не предоставив ему возможность решить ее самому. Позволь или решить самому проблему, или понести последствия своих личных безответственных действий (потери работы, долги и т.д.) Только тогда он будет иметь возможность увидеть, до чего его довело пьянство и, может быть, захочет изменить свою жизнь.

Если хочешь, чтобы он не пил...
... не ищи спрятанного алкоголя! Начав это делать, ты со временем будешь незаметно для себя поглощена тем, что будешь искать все новые тайнички.

Если хочешь, чтобы он не пил...
... не прячь и не выливай алкоголь! Это вынудит алкоголика к более изощренным способам добывания алкоголя. В любом случае он напьется. "

[Charly]

Первый муж - спился. Второй - полная противоположность первому, с Ваших слов - тоже спивается.

Причина в Вас? )

[Хладини]

Первый муж - спился. Второй - полная противоположность первому, с Ваших слов - тоже спивается.

Причина в Вас? )

Хотелось бы знать.
Первый муж пил можно сказать, как все, как человек компанейский пропадал из дома на несколько дней, потом появлялся, мог все наши общие деньги потратить на то, чтобы посидеть шикарно в кабаке, потому что грустно. Семья его тяготила. То есть, пока не было ребенка, нам было весело и легко обходились шалашом . и последним хлебом. Когда появился сын, то мне понадобилась опора, в итоге бывший отправил меня с ребенком к моим родителям, хотя я не хотела. Потом просто забыл о нас и начал жить как прежде весело. Несколько попыток наладить семью окончились довольно неприятно. Ну, к примеру, не могла я, как мать, оставить спящего ребенка и уйти куда-то отдыхать, потому что вдруг проснется, а бывший легко мог взять все деньги и уйти денька на три, не беспокоясь, как я выкручусь с грудным ребенком на руках. Поседней каплей была моя болезнь, когда я боялась лечь в больницу с пневмонией, потому что ребенка муж не отдавал родителям чтобы приглядели, а на него надежды не было. Благо друзья выручили. К выпивке в разумных пределах я отношусь нормально. Никогда не следила за тем, кто сколько выпьет, все же взрослые люди. Да и с мужем на эту тему давно еще говорила, что алкоголь может быть, если человек управляет тем, сколько выпить, а не выпивка.
Эх, наверное, скажи я полностью отрицательное мнение, муж бы побоялся пить. А так, он раньше покупал себе пивка может раз или два в неделю, но не напивался, растягивал удовольствие, а тут каждый день, врубает рамштайн и допивается до точки. В такие моменты лучше и не подходить...словно в другом мире.
Я не знаю, усугубляю ли я отношения и его пивоманию или нет, тем, что в последнее время (около полугода) в основном живу своей жизнью: детьми, домом, интересами. Его не трогаю морально, но и не могу с таким быть ласково настроенной, как хорошие соседи. Жду, может, ему надоест. Бывает дня три не пьет, бывает ходим куда-нибудь, разговариваем на другие темы...
Не знаю, я сама не люблю, когда на меня давят в принятии решения, думаю, он должен сам выбрать....или пьянство делает человека неспособным сделать выбор? Но не представляю, неужели силой что-то можно заставить сделать? Это ж не ребенок, а мужчина.

Полгода назад я еще пыталась поговорить, спросила, чем могу ему помочь, чтобы он бросил пить. Вроде свалил всё на то, что в квартире нечего делать (хотя спорно), и решаем вопрос про переезд в дом. Может, и вправду на земле займется делом? Но последнее время, еще и после разговора со свекровью, как-то страшновато. Вытяну ли я сама дом, если ничего не поменяется. Свекровь говорит, что зря надеюсь, и переезд не решит проблему. Но что тогда решит? Развод не выход.

[Хладини]

Сама почти не пью, равнодушна. Могу одолеть бокал вина, если хорошее, раньше в компании могла и водки выпить, а теперь совсем неинтересно сие. Жизнь у меня очень насыщенная, чтобы тратить время на такое.

[garik]

Хладини
В Вашей семье ктонить пил?

[Хладини]

Хладини
В Вашей семье ктонить пил?

Дед только. Пил и бабушку гонял. Она ночами с детьми по соседям пряталась, но это пока он молодой был, потом сильно жалел. В старости дед еще по чуть-чуть принимал, но силен был и крепок. Не запойный алкаш.
Родители не напиваются (ни разу не видела). Мама ставит вино домашнее, но у них может раз пять в месяц гости приезжают, так что там за разговором примерно бутылочку человек на 8-10 за вечер. Не, так как муж никто не пьёт. Его родители тоже редко.

[garik]

Я почему спрсил....уж очень вы на "созерцательного алкоголика" похожи...еслиб это так было,можно было от этого отталкиваться...Если нет..то боюсь..придется что-то в консерваторрии менять(с)Жванецкий.Тобишь Вы провоцируете второго уже...а во чем?..Это можно только у них узнать.Скорее всего вы их подавляли очень сильно...и они искали выход и находили....

[Elexei]

...Жизнь у меня очень насыщенная, чтобы тратить время на такое...

...а ему после работы - комп и пиво. И никаких устремлений нет...

...Скорее всего вы их подавляли очень сильно...и они искали выход и находили...

+1 garik

Хладини, у кого вы живёте и кто больше зарабатывает ?
подозреваю, что мужчины слабее вас и поэтому спиваются, потому как не чувствуют себя нужными.

[Random]

Вам нужно поговорить с мужем серъезно
Ему придется оставить комп и сменить профессию работу, возможно вам вместе придется переехать.
Если он на это не согласен, уходите. Это живой труп. Возможно очухается когда первые звоночки пойдут и загремит в неотложку, но скорее всего нет. Дети задают совершенно правильный вопрос. Лучше никакого.

[Random]

Elexei, мне 26
1\3 из моих одноклассников уже в гробу
Все они были значительно сильней меня морально
Нация вымирает.

[Naqoyqatsi]

хрен его знает из моих друзей выпивает только один...все остальные давно или очень давно бросили, но...все развелись и живут одни...по опыту знаю что пьющий муж нужен именно бабам - есть кого обвинять.,.а чувство вины - лучший способ манипуляции...да и клише удобное - ушла потому что пил...знакомо

[Random]

Это потому что ты подбираешь себе друзей
А ты про одноклассников узнай. Я ни с кем из них не дружу, но инфа о их их судьбе доходит.

[Naqoyqatsi]

а я и про одноклассников.....только двое погибли и оба самоубийцы - неудачный бизнес. один отравился,другой застрелился, но и они не пили...из близких - один умер косвенно от пьянки, другой не пил не курил и тоже умер, хотя внешне здоровья было сверх меры
вообще когда я слышу о пьянке на руси то дико удивляюсь, хотя когда то сам гудел неделями...но это было так давно

[Random]

Спились, скололись, сдохли от бормотухи и передоза - трое, один нарвался на ствол по пьяни, один в ДТП по пьяни - вот.

[Naqoyqatsi]

ну чарли тут правильно заметил про закономерность ее мужей...что за колдовство?

[Naqoyqatsi]

если чувак перестанет пить то запросто ее бросит или превратит ее жизнь в зону бедствия ..ведь ему пришлось прогнуться, а это не прощают

[Random]

в первом случае не колодвство, да и алкоголизма не было, обычный раздолбай, остепенился сам
Во втором вышла за начинающего айтишника (видимо)-алкоголика
Ниче странного не вижу, связи тоже

[Naqoyqatsi]

а я вижу...и что за срок - 1.5 года?

[Random]

если чувак перестанет пить то запросто ее бросит или превратит ее жизнь в зону бедствия

а зачем жениться тогда?
Трахался бы и все, да нашел бы другую потом
Никтож под калашом не вел именно в ЗАГС

[He_loh]

Первый муж экстраверт, второй интроверт.
Любовника экстраверта нет случайно?
А то знаете, это чувствуется.

У вашего мужа гигантский внутренний конфликт.
Скорее всего здесь комплекс причин.
1. Недовольство работой.
2. Недовольство семьёй. Ребёнка интроверты не бросают.
Короче повис он в паутине, ребёнка бросить нельзя, так жить то же нельзя и деньги всё равно нужны (обязан обеспечивать семью), значит работать надо продолжать.
Будет внешнее потрясение, будут перемены.

[Naqoyqatsi]

а зачем жениться тогда?
Трахался бы и все, да нашел бы другую потом
Никтож под калашом не вел именно в ЗАГС

ну я не знаю зачем они все женятся....я развелся в 85 и с тех пор шлагбаум
но по опыту знаю - пьющий муж очень удобен для баб