Отношение к отцу. Понять? Простить?

[Mihail]

Зная, что скор придет с работы жена, и звонок у них старорежимный - искрящий.

Бабушки на скамейке рассказали или он сам?

[Говорящий с ветром]

Несколько не в то русло все ушло, но я тут поясню.
Абсолютно и полностью уверен - что ему мы не интересны и не нужны, это очевидно по жизни.
Убить он в в пьяном состоянии вряд-ли сможет, т.к. выпил-упал. Но сжечь сигаретой квартиру, вынести все или заразить тем же туберкулезом от своих собутыльников - без проблем.

На моей памяти есть действительно один случай, когда человек прекратил пить из похожего состояния. Но там деятельная личность была, с интересами. Как бы не грустно говорить было бы про своего отца - он пустышка, ноль. Ни цели, ни достижений, ни желаний, ни уважения - ничего. Только алкоголь

[Mihail]

Говорящий с ветром. Какие мысли по этому поводу у остальных членов твоей семьи? Ведь они терпят.

[noev]

Говорящий с ветром, похоже что ты полная противоположность своего отца.

[Говорящий с ветром]

Испробовано из приведенного здесь фактически все. Кроме совета Дидро. Его я сейчас буду пробовать.
И осознание своего (и не только своего - всех родственников) бессилия порождает депрессивно-апатичное состояние. Кортизолит и кортизолит не от того, что плохо, а от того, что и хотелось бы что-то изменить, но объективных возможностей ни я, ни кто-то другой не видит. в купе с полным нежеланием что-то изменять самим субъектом.
Присутствует осознание, что этот человек мне родной только в моменте зачатия, потом я смутно помню несколько положительных картин из детства, а дальше только дегрдацию и превращение в то, что он сейчас есть. В сущности, как я и писал выше - не знаю кто это.
мой отец, из детства, был веселым, добродушным и простым, честным человеком, чем и меня успел научить.
Теперь же это серый кардинал, хитрый, мерзко и очень низко обливающий грязью каждого члена семьи за его спиной в целях получения выгоды. Вороваты, беспринципный, грязный и действительно подловатый алкоголик.
Я правда не знаю, кто это.
и правда большую часть времени не понимаю, почему я должен класть силы, ресурсы, моральное состояние для бесполезных попыток спасения человека, который сам этого не хочет.
При этом во мне борется и другое гуманное и, наверное, правильное чувство какого-то сострадания что-ли.

Один врач-спасатель мне сказал (не в отношении отца), что при спасении человека в экстренной ситуации спасатель всегда должен думать о том, чтоб спасаемых не стало двое.

[Говорящий с ветром]

Говорящий с ветром. Какие мысли по этому поводу у остальных членов твоей семьи? Ведь они терпят.

они терпят проявляя к этом полное безразличие и стараясь отгородиться.
И я их не сужу за это. Они пытались это исправить. Много раз и много лет.

[Кармен]

Говорящий с ветром,я знаю,если честно,всего один способ.
Но доктор,который это делал,уже умер.
Но я читала (здесь!) кто-то подтверждал что есть такая методика и есть врачи еще,которые умеют это делать.
Суть лечения.
Человека в условиях реанимации вводят медикоментозно в состояние клинической смерти.
На последнем вздохе дают почувствовать запах спирта.
Потом откачивают,ну,реанимируют.
После этого пить не могут вообще,даже пива.

[Mihail]

Присутствует осознание, что этот человек мне родной только в моменте зачатия, потом я смутно помню несколько положительных картин из детства, а дальше только дегрдацию и превращение в то, что он сейчас есть. В сущности, как я и писал выше - не знаю кто это.

У тебя сложилось так и только тебе решать, как поступить с отцом, помочь или пустить на самотёк, я же писал о человеке, который сам был не подарок в юности и его отец много раз вытягивал его из ситуаций пока был моложе и сильней, теперь он считает своим долгом отплатить за всё отцу, каждый для себя решает сам.

[Говорящий с ветром]

Суть лечения.
Человека в условиях реанимации вводят медикоментозно в состояние клинической смерти.
На последнем вздохе дают почувствовать запах спирта.
Потом откачивают,ну,реанимируют.
После этого пить не могут вообще,даже пива.

Думаю его организм с этим не справится уже.
Хотя я такого не слышал еще.

[Матиола]

Ели все уже испробовано, остаётся только смириться. Оделить его от семьи (жильё) и пусть живет, как хочет сам. Да, это жестко, но человек выбрал свой путь.

[Ракша]

Говорящий с ветром, какой твой вопрос? что именно тебя беспокоит?
вот в чем дело то

[Говорящий с ветром]

Ракша, стартоп

Не могу понять - правильно ли я поступаю?
Не могу понять - как с таким негативом к нему и к себе жить?

[Матиола]

Говорящий с ветром
Это мы отвечаем за своих детей, а не они за нас. И потому взрослый человек выбирает свой путь и Вы не сможете ему помешать. Вы испробовали все и потому не должны себя винить. имхо.
Как с этим жить? Просто принять, что ОН САМ выбрал свой путь и идет по нему. Имеет право слить свою жизнь в унитаз. Это его жизнь. Вы же не будете перекладывать вину на своего ребенка, если сами будете косячить? Так и здесь...

[Гер]

Говорящий с ветром, говоришь, что "запирали - это только пауза". Стоп.

Значит, все же можно создать ситуацию, когда у него в целом здравый рассудок ? Вот в течении этой паузы - он же как-то объясняет зачем ему алкогольная деградация ? Или он не считает, что он деградирует ?

[Ракша]

Говорящий с ветром, а чего хочешь? ну вот отбросив все условности и внешне-навязанные обязанности - чего хочешь? сам чего чувствуешь? в чем затык?

[Гер]

Как с этим жить? Просто принять, что ОН САМ выбрал свой путь и идет по нему. Имеет право слить свою жизнь в унитаз. Это его жизнь.

Насколько я понимаю, проблема в том, что одновременно он "спускает в унитаз" и жизнь окружающих. А вот это - уже непорядок. И если бы это был чужой человек - то какие проблемы-то ? Даже если он имеет полное право жить в доме - запереть, не выпускать, не давать пить, можно и "власть употребить", но... С отцом так обращаться врядли многим под силу...

[Южанка]

Значит, все же можно создать ситуацию, когда у него в целом здравый рассудок ? Вот в течении этой паузы - он же как-то объясняет зачем ему алкогольная деградация ? Или он не считает, что он деградирует ?

Гер, вы когда-то пытались тащить человека из депрессии? Он понимает, что мир прекрасен, он даже улыбку из себя выдавливает, и иногда прозрение наступает, а потом все по кругу.
Достойно, в данном случае, как бы грубо не звучало, можно будет только проводить в последний путь, чтобы не как безродный... И навещать не забывать... А сейчас остается сделать последнюю попытку, коль ее подсказали здесь, и принять все как есть. Т. к душевные силы уходят вникуда, увы.

[Ракша]

я так понимаю, что проблема не в алкоголизме отца ТС, а в том, как ТС в результате себя чувствует. И это то, с чем можно что то делать. ИМХО, отца не изменить. Принять, какой есть и точка.

[Шагане]

ТС, отец же не просил Вас о прощении. Любой грех отпускается при покаянии. А если не было покаяния, разве может быть прощение? Равнодушие пусть станет Вашим выбором.

[весы деяний]

просто жесть какая-то...

автор, от души вам сочувствую, по теме нечего сказать, потому как я читаю и не представляю то, о чем здесь пишут.

я никогда в жизни не видела человека в состоянии, описываемом вами, да и вообще алкоголиков.вообще никогда.
это, наверное, ужас, если даже от прочтения мурашки по коже.
после этого, кажется, никто не имеет права судить людей, которым не повезло оказаться рядом с алкоголиками, будь то в качестве детей, супругов и так далее. это действительно страшно.и винить их в чем-то нельзя.

здесь все советуют"не сливать свою жизнь в унитаз"из-за ожп /омп, и тут же предлагают слить туда свою жизнь людям, которые имели несчастье оказаться рядом с алкоголиками.

сил вам, душевного покоя и терпения, автор.

[Шуршуняка]

Хотя я такого не слышал еще.

Метода действенная, но врачей для нее - днем с огнем не сыскать.
А по теме. Забейте. Примете меры, чтоб себя и родственников обезопасить, и плюньте с высокой колокольни. Ну продуктов раз в неделю привозите, чтоб не подох. Каждый волен сливать свою жизнь в унитаз любым доступным ему способом. И ничего с этим не поделаешь.
Я в вашем аду побывала.

[Говорящий с ветром]

Значит, все же можно создать ситуацию, когда у него в целом здравый рассудок ? Вот в течении этой паузы - он же как-то объясняет зачем ему алкогольная деградация ? Или он не считает, что он деградирует ?

Ситуацию со здравым рассудком создать уже невозможно.
У него алкоголь рассудок чрезвычайно трансформировал.
Объясняет - или никак, или - "я больной человек". Так объясняют все.
Я больной - и все, как индульгенция.

Самое гадкое при этом - что в прошлом он физик высоких энергий. Причем физик действительно очень серьезный.

[Говорящий с ветром]

Говорящий с ветром, а чего хочешь? ну вот отбросив все условности и внешне-навязанные обязанности - чего хочешь? сам чего чувствуешь? в чем затык?

Хочу доброго отца, к которому можно прийти и поговорить, которому будет интересная моя жизнь.
Но этого никогда не будет.

А еще очень хочу деда своему сыну.

[Говорящий с ветром]

Насколько я понимаю, проблема в том, что одновременно он "спускает в унитаз" и жизнь окружающих. А вот это - уже непорядок. И если бы это был чужой человек - то какие проблемы-то ? Даже если он имеет полное право жить в доме - запереть, не выпускать, не давать пить, можно и "власть употребить", но... С отцом так обращаться врядли многим под силу...

Под силу Гер и жестче под силу тоже.
Но жить в таком режиме - невозможно.

[Говорящий с ветром]

В общем ситуация следующая:
Вчера попробовали сквозь пьяную завесу донести до него очередной план - вроде согласился.
Сегодня будут пробовать запереть его.
Т.к. условия приема на реабилитацию предполагают 10 дней трезвости перед консультацией.
Поступление - после консультации, когда будет место:(
Буду надеяться, что все сложится.