Виртуальная любовь.

[Клиффорд]

Здравствуйте Уважаемые форумчане. Первое что хочется сказать - сайт замечательный. Несколько часов просматриваю. Сразу видно что тут хорошая,дружная и теплая атмосфера,созданная добрыми и отзывчивыми людьми.
Вот,решил создать эту тему... т.к. вынужден признать,что ситуация выходит из под контроля,причем плавно переходит в критическое состояние. Без посторонней помощи,боюсь мне не выкарабкаться,потому я прошу Вас о помощи.

Прошу прощения,я не представился... Меня зовут Илья,мне 21 год,я студент 5 курса РГСУ,музыкант и преподаватель гитары. Живу в Москве.

Ну - выложу как есть не привирая и не приукрашивая (по возможности) а там - на Ваш суд,уважаемые.

Ситуация следующая... 3,5 года назад я встретил в сети девушку.
Мы познакомились в игре Diablo 2,совершенно случайно. Я спутал её со своим знакомым. Разговорились. Я предложил ей поиграть в Lineage 2 ... тогда я ещё увлекался он-лайн играми и подобным времяпровождением. Она сказала что как раз собиралась попробовать - ну и с тех пор мы знакомы. Вначале я о ней ничего не знал. Она почти ничего не рассказывала о себе,а я не давил на неё... Знал что зовут Лиля,что ей 25 лет и что живет она в Эстонии. Просто были приятелями,играющими в одну игру. Потом мы стали там общаться больше... вначале по игровым причинам. Потом у нас завязалась дружба. Спустя 3 месяца,я понял что уже не могу без неё быть. Мы общались в игре,в ICQ, в Skype... Часами. Мы сильно привязались друг к другу. Обоюдно. Где то в конце 3его месяца знакомства она рассказала мне что на самом деле ей 28 лет и что она 7 лет замужем. Что у неё 2ое детей. На тот момент им было 2 и 6 лет. Мне уже было все равно с детьми она или без... я не мог без неё жить.

Здесь последует маленькое отступление.
Ситуация в семье у неё была критической на тот момент,хотя ничто этого не предвещало. Муж фактически не общался с ней,т.к. ему не нравилось что она играет в игры,а она играла в игры,потому что он не оказывал ей внимания. Замкнутый круг. Детей она НЕ бросила. Они были накормлены,она не махнула на них рукой,уделяла внимание.

Муж не высказывал недовольства по этому поводу. Только вечером в спальню тянул. Понятно зачем. Ну,а она часто отказывала ему,т.к. ей не хотелось заниматься сексом с человеком,который даже не хочет поговорить с ней. Через 2 месяца (где то на 5ом месяце нашего знакомства.) такой жизни он сказал ей что жить с ней не будет. И выгнал из дома. К матери.

"Выгнал" - это мой термин... т.к. я пишу то как БЫЛО на самом деле. Она верила ему и хорошо относилась в общем,только вот обижена была что он с ней не хочет общаться. Он наплел ей с три короба, надавливая на детей и т.д... короче - подбил развестись без суда "по взаимному согласию" пообещав что "ничего не изменится,просто мы не будем мужем и женой". Сказал что она будет видеть детей так часто как хочет и будет учавствовать в их воспитании максимально,как только возможно. "Ты же остаешься их мамой". Все было хорошо на словах... он плакал и говорил ей что ему жаль тчо так выходит но он не видит другой возможности,что он любит её и хочет тчоб было лучше детям. Сказал что им лучше пока пожить с ним,т.к. младший ходит в сад,а старший - в школу и от него это делать лучше. Сказал чтоб не травмировать им психику и т.д. Много ещё чего в этом духе наговорил... подавил через детей короче. Она согласилась,хотя очень хотела забрать с собой. Сказала что,пока будет так лучше и она будет видется с ними каждый лень а потом они придумают что то... Короче развелись они без суда,по согласию.

И сразу же - он РЕЗКО меняет поведение. Он ограничивает ей возможность видеть детей. Он перестает с ней общаться и не выполняет ни одно из своих обещаний. В квартиру свою (а жили они в его квартире... доставшейся по наследству от бабушки. Тут вообще долгая история... когда родился второй ребенок,то она сказала что нужна более просторная квартира,чтоб детям было где играть и т.д. Он согласился и вроде стал искать варианты... но все как то не находились и не находились.) так что квартира остается его по праву (а если бы они купили квартиру,пока были в браке - то он не смог бы не пустить,т.к. тогда та квартира была бы её собственностью тоже).

Она вначале не понимала этих его намеряний... она была под впечатлением от того что "это же мой любимый муж". Она не понимала и не видела то,что он стал её врагом.

Было много чего... Он под видом "мы же дружим" пыталося все документы про детей у неё вытащить. ТОчно тут я не могу сказать,дело было давно да и я не юрист,но он очень настойчиво требовал с неё каких то бумаг... которые дали бы ему превосходство при возможном последующем суде (я на 100% уверен что он готовился к тому тчо она подаст в суд и они разведутся по закону. Где ей будет ЗАКОНОМ позволено видеть детей... я не специалист но кажется 3 дня в неделю МИНИМУМ. Что в его планы совсем не входило разумеется.) Тут я не могу точно сказать что было потом,т.к. не сразу узнал что он вообще что то хочет получать от неё. Я видел в нем угрозу... я реально видел его изменившееся отношение "забывание" обещаний,тупые отговорки насет того почему она не может увидеть детей и т.д... на мне -то не было розовых очков.

Я сделал все,чтоб ни один документ "пусть у меня лежат дети же пока у меня живут,а тебе незачем их держать - только пыль собирают" не попал в его руки,без снятия с этого документа копии.

Было много,очень много грязи... все приводить не буду,для понимания ситуации приведу один пример:

Он предложил ей трахаться на нейтральной территории... и "оставить как было - мы же друзья" Отобрав все,после слов "жить с тобой не могу" он хотел простите - пользовать её как проститутку....

"Ну ты же понимаешь что если у нас будут хорошие отношения то ты сможешь чаще их видеть... Только дети не должны знать что мы встречаемся и никто не должен знать... а то они будут спрашивать - папа а почему мама не живет с нами и только ночью приходит?"

И была фраза ... извините,как вспомню сложно старается сдержать эмоции,хоть прошло много времени... потому не судите,строго,если я напишу что то резкое... было сказанно "Я хочу чтоб ты ублажала меня как могла и делала все точ я только захочу от тебя... тогда твои шансы на встречи с детьми возрастут".

Когда я ЭТО услышал от неё я возненавидел его.

САМОЕ ГЛАВНОЕ было в ТОМ - что ОНА БЫЛА СОГЛАСНА! Лишь бы видеть детей. Для неё развод и все происходяшее было ШОКОМ. Таким что . думаю каждый может представить ЧТО чувствует человек,особенно МАТЬ - когда ей запрещают видеть детей... + развод. Она была готова на ВСЕ лишь бы видеть их.

Я помешал этому. Я не дал этому *вырезано цензурой* полуичть то,что он хочет. Я убедил её в том,что ТАК быть НЕ ДОЛЖНО.
Она дала отказ. И через день он звонит и говорит "прости я сам не знаю тчо нашло на меня когда я тебе это предложил".

Год был депрессии.... черной депрессии. Родители отстранились от её проблем,подруг не было... был только я. Мы сидели в скайпе и асе часами. Иногда в ущерб моей учебе. Пускай это прозвучит показушно - но никто кроме меня не мог ей помочь и вытащить её... да и мне это удалось совсем не легко. Через год она начала приходить в себя. Устроилась на работу,стала снимать квартиру. Долго долго искали наконец нашли вариант,где квартира её была в 3х минутах ходьбы от дома её бывшего мужа,при котором остались дети.

Ещё отступление... наверное из моего через чур эмоционального описания Вы сделаете вывод что её муж - садист или ещё кто похлеще. Психически он нормален. Просто ЕМУ было во вред присутствие Лили... и все аргументы выворачивались так что - для блага детей... он думает ТОЛЬКО о детях... но только ВСЕ его варианты,действия,решения - были похожи в одном.
Чтоб её рядом не было. И было пофигу ему что дети мать не видят днями.

Правда теперь,когда у неё снятая квартира она видит детей каждый день. Они приходят к ней,старший часто ночует у неё.

Вступление окончено. Прошу прощение,за затянутость. Я просто хочу как можно точнее описать ситуацию,чтоб Вы знали и могли учитывать все это,для понимания Лили.

Теперь собственно проблема.

Я живу в Москве она в эстонии. Все эти годы,мы общаемся всеми способами,кроме личной встречи. Которая будет. Жить мы собираемся вместе. Мне осталось доучится чуть больше полугода. И я еду к ней. Или она ко мне... главное - мы будем вместе.

Она стала срываться. Черт знает из за чего. Детей теперь видит,бывший муж больше чувств не вызывает.

Но... последнее время она стала меня пугать. Сильно.

Ссоры стали более частыми,чем раньше. Но главное не это.
Она перестает контролировать себя почти сразу же после начале ссоры (видит Бог - я стараюсь ни в чем не обижать её и не злить... даже не спорю по мелочам... но при этом я НЕ подкаблучник и уважение взаимное есть. И любовь.) она способна себя убить.

Раньше это было просто средством заставить меня сделать тчо то,что мне не нравится.. например - ругать себя за то,в чем я не вижу своей вины... без объяснения каких либо причин или доводов.
И все в том же духе. Я думал тчо это просто так... шутки.

До тех пор,как она не выпила 20 таблеток снотворного у меня перед глазами. При чем я до сих пор не понимаю почему она это сделала.

Общаемся мы посредством СКАЙПа и с веб камерами,потому можем видеть друг друга и говорить голосом.

Она не хочет говорить. Ну да,чего греха таить... ссорились мы тогда.
У меня был очередной "бунт" т.е - несогласие с обвинениями ... а главное - несогласие с тем тчо она требовала "за прощение".
"Сиди тут хоть 10 часов перед чатом скайпа и пиши какой ты *вырезано цензурой* не останавливаясь ни на минуту и моли меня о прощении." Вообще то я с ней не спорю по ДУРАТСКИМ поводам. Но тогда она сильно задела меня очень... да и гордость взыграла. Я НЕ МОГ так поступить. Понимал что наверное будет хуже,но не мог. Срывался на пререкания.

Ну она и выпила. Все 20 таблеток. Что было дальше я рассказывать не буду... дальше была безсонная ночь,звонки в эстонскую полицию, поднятие с постели друзей с росийский полиции ... "свяжись с ними как хочешь - пусть они придут и выбьют дверь"... Причем голос видимо у меня был такой что звонили без прериканй.

Подобное было уже в апреле. Как раз на мой день рождения. Первый раз был тогда. Когда я СОВСЕМ не ждал такой ситуации.

Это был АД. Но я её вытащил. заставил блевануть 2 раза... чтоб это дерьмо из неё вытрясти.Если четсно я не могу полно вспомнить события той ночи. Но один момент я запомню на всю жизнь.

Это горсть желтых таблеток посылаемая в рот дрожащей рукой.

Она жива и здорова. ТАКОГО больше нет. мы общаемся,правда она не простила меня за ту ночь. Я люблю её,она меня нет. НЕ то тчобы ненавидит... но что то в этом роде. Хотя препятствий общению не ставит.

Вопрос такой к Вам уважаемые форумчане и лично Вы мистер Мэйсон... Что мне теперь делать? Не в смысле - как постоить отношения... как сделать так чтоб она НИКОГДА больше не думала о самоубийстве? Я знаю,что если я хоть раз дам слабину - все повторится. И возможно с летальным исходом. Не знаю уже,кто из нас больше нуждается в помощи психолога... а может обоим пора в психушку? Я по моему не далек от её.

Как остаться мужиком и не допустить этого ада? Как вообще дальше жить с осознанием того что она может себя убить? Если бы я был рядом... я могу действовать только словами. И все.

Много написал.... да не написать все что чувствуешь и думаешь.
Буду рад ответить на любые Ваши вопросы. Спасибо за внимание.

[Random]

Либо тема развод, либо вам обоим нужно к психиатру. И точка.

[Клиффорд]

хороший совет спасибо. А более дельное кроме того что я псих?

[Random]

Это и есть дельный совет. Я не шучу. Неспособность отделить виртуал от реальности уже классифицируется по МКБ как подвид шизофрении, если не путаю.

[Ява]

И Вам до сих пор не понятно, почему муж от неё ушёл?

[Клиффорд]

Мистер Рандом,я понимаю что изложил ситуацию слегка нервно но НИКАКОЙ шихофрении, потери в виртуальности НЕ БЫЛО. Она просто играла в игры. Потому тчо он на неё клал.

Ява. Мне непонятно почему он ограничил её общение с детьми. Насколько я знаю будь дело о разводе рассмотрено в суде то ТАКОГО не было бы. Она не пьянь,не проститутка,не наркоманка. да даже таким суд позволяет видеть детей. Это по поводу мужа.

Больше волнует Ваше мнение по поводу того,что она плохо себя держит в руках. Как с этим справляться. Только умоляю советов типо "не страдай ерундой найди девушку в реале" и им подобные - не надо.

[Random]

Мистер Рандом,я понимаю что изложил ситуацию слегка нервно но НИКАКОЙ шихофрении, потери в виртуальности НЕ БЫЛО. Она просто играла в игры. Потому тчо он на неё клал.

Неужели? Т. е это не вы собираетесь жить с женщиной из другой страны, которую вживую не видели?

[Random]

Ява. Мне непонятно почему он ограничил её общение с детьми.

Да потому что любой это сделает после такой выходки типа как с таблетками. А она, уверяю, была далеко не первой демонстративной попыткой "себя убить".

[Random]

Еще раз: я НЕ ШУЧУ о психиатре для обоих.
У автора - потому что ему 21 год, а он до сих пор воспринимает общение в интернете как вживую, а не как передачу информации, это явное расстройство
По его знакомой (именно знакомой) так вообще учебник по истерии писать можно.

[Ява]

Ява. Мне непонятно почему он ограничил её общение с детьми.

Она Вам приоткрыла только маленькую часть своих прелестей.

"Она перестает контролировать себя почти сразу же после начале ссоры (видит Бог - я стараюсь ни в чем не обижать её и не злить... даже не спорю по мелочам... она способна себя убить.

Раньше это было просто средством заставить меня сделать тчо то,что мне не нравится.. например - ругать себя за то,в чем я не вижу своей вины... без объяснения каких либо причин или доводов.

"Сиди тут хоть 10 часов перед чатом скайпа и пиши какой ты *вырезано цензурой* не останавливаясь ни на минуту и моли меня о прощении."
"

Не говорю уже об этом фарсе с таблетками на Ваш день рождения.

Это, по-Вашему, поведение адекватного человека?

[Клиффорд]

Рандом,вы судите на скорую руку и сурово...
Вы считаете,что полюбить человека можно только в живую? Может ещё скажете что любви без секса не бывает?
Да я общался. И что с того... так же можно сказать про какого нибудь папашу из какого нибудь семейства,что у него "потеря в телевизоре" т.к он каждый вечер смотрит футбол.

Кроме всего почего я вижу её и слышу голос... исходя из ваших аргументов (если конечно я правильно их интерпритировал) то и по телефону говорить - это не общение а просто передача информации...
Вы ни разу не говорили по телефону с любимой?

P.S. Прошу меня простить,если моя пост кажется Вам оскорбительным и неуважительным. У меня нет причин не уважать вас и ваше мнение.
И тем более нет желания обижать кого либо.

[Random]

Вы считаете,что полюбить человека можно только в живую? Может ещё скажете что любви без секса не бывает?

Именно так. Без секса бывают глюки. Больше читайте классику. "Дон Кихота" например - прекрасно описано подобное расстройство.

так же можно сказать про какого нибудь папашу из какого нибудь семейства,что у него "потеря в телевизоре"

Телевизор зомбоящиком народ неспроста прозвал. Однако футбол является хобби. Остальное время как правило человек занят своими делами.

Кроме всего почего я вижу её и слышу голос... исходя из ваших аргументов (если конечно я правильно их интерпритировал) то и по телефону говорить - это не общение а просто передача информации...

Это всегда передача информации если не видишь человека продолжительное время.

А тем более, если никогда не видел.

[Клиффорд]

Ява,вы рассуждаете как умный и здравомыслящий человек,но вы не учитываете моих чувств к этому человеку. Я люблю её. И у меня нет никаких подружек и т.д и не было... только она. Я люблю её. Я хочу чтоб с ней все было хорошо... нет необходимости писать мне что она не в себе... хотя конечно ,я нисколько не запрещаю Вам это делать но... Я же не спрашиваю - остаться с ней или нет... я спрашиваю - как мне правильно поступить в этой ситуации,чтоб она была жива.

Не передать что это за человек,да я влюбленный дурак,да я без опыта,да я почти не имею опыта общения с другими женщинами,да ситуация нестандартна,да у неё дети,да она старше меня.... Ну и что?

Она для меня все равно самая лучшая. Она добрая и нежная ей плохо со мной ей становится хорошо... да у неё проблемы. и что теперь?
Сказать - извини дорогая забудь все мне проблеммная ненужна?

Так даже вопрос не стоит. Нужна. Люблю. Будь проклят если предам.
Почему так сложно понять это... друзей а тем более любимых НЕ БРОСАЮТ.

[Клиффорд]

А тем более, если никогда не видел.

Видел. По веб камере. НЕ раз.

[Random]

У Клиффорда (так и хочется дописать Саймака, но много чести) действительно растройство.

Вы действительно не врубаетесь? Телефон, комп, телевизор в отличие от реального человека можно ВЫКЛЮЧИТЬ.

Нет, тут консультация психиатра нужна. Причем компетентного.

[Клиффорд]

Без секса бывают глюки

Секс не главное в жизни и отношениях... СОВСЕМ не главное.

[Клиффорд]

Рандом мы не понимаем друг друга.... да я знаю ЧТО общение по интернету это НЕ ТОЖЕ САМОЕ что в РЕАЛЕ.
И что комп можно ВЫКЛЮЧИТЬ и тем самым это общение ОБОРВАТЬ я тоже понимаю.... к чему вы клоните и почему вы так агрессивно относитесь ко мне?

[Random]

Клиффорд
У вас есть 2 пути.

Первый - продолжать то что вы делаете и то, что вам похоже нравится. Закончится это очень плохо. Могу описать несколько вариантов, но все они у вас вызовут отторжение рода "со мной такого не произойдет".

Второй - пойти на консультацию, для начала к психологу. В этом нет ничего зазорного. Результат не гарантирован, но возможно что вы будете жить счастливой хорошей жизнью с прямым путем.

У вас действительно расстройство. когда у человека кашель и недолго не проходит, он идет к врачу. Так?

[Клиффорд]

Если бы я считал что мне ненужна помощь в решении этой проблеммы я наверное не писал бы сюда... Вы можете помочь мне Рандом?
Уверяю Вас что я не такой уж псих,которым вы меня упорно видите.

Я вижу и понимаю тчо ситуация нестандартная что ни у кого такого нет что со стороны я как дурак,что она ненормальная и что обоих надо в сумасшедший дом чтоб не писали тут на форумах и не парили окружающих... я все это понимаю.

Но это не выход. Бросить и уйти,найдя объяснение предательству - ты психованная дура,дохни в одиночестве я тебя любил,но теперь мне стало невыгодно тебя любить пока.

Будь я проклят если так сделаю.

Попробуйте поставить себя на моё место... представить что вы влюблены в человека сильно. Что вам плохо без него.
И что все (даже на форумах) считают тебя ненормальным.

Я сюда пришел не за тем чтоб услышать это.

[Random]

к чему вы клоните и почему вы так агрессивно относитесь ко мне?

Вот снова то, о чем я говорил.
Агрессивность вы выдумываете сами себе.
Интернет для меня - буковки на экране. Я пишу то, что думаю и вижу, напрямик. В реальности это невозможно потому что к реальному человеку обязательно возникают какие-то чувства. На вас же мне все равно (не в отрицательном смысле, а в прямом). Я вас вообще не знаю, не видел и понятия не имею кто вы такой.

[Ява]

Я люблю её. И у меня нет никаких подружек и т.д и не было... только она. Я люблю её.
...Не передать что это за человек,да я влюбленный дурак,да я без опыта,да я почти не имею опыта общения с другими женщинами.. Ну и что?

То, что этот ппервый опыт Вашего общения с женщиной может стать для Вас последним. Вы поподёте из-за неё больницу. А в психушках женщины не положены.

Она для меня все равно самая лучшая. Она добрая и нежная ей плохо со мной ей становится хорошо... да у неё проблемы. и что теперь?
Будь проклят если предам.
Почему так сложно понять это... друзей а тем более любимых НЕ БРОСАЮТ.

У вас любовь к себе, благородному спасителю несчастных, замешанная на зависимости от неё. Она же вампирит Вас по-полной. Её чморит бывший муж, она - Вас.

[Random]

Вы можете помочь мне Рандом?

Если бы я мог, я бы отсылал к специалисту?

Но это не выход. Бросить и уйти,найдя объяснение предательству - ты психованная дура,дохни в одиночестве я тебя любил,но теперь мне стало невыгодно тебя любить пока.

Здесь не может быть предательства, потому что НЕ было никаких отношений!

Был ЧАТ.

Попробуйте поставить себя на моё место... представить что вы влюблены в человека сильно. Что вам плохо без него.

А что мне представлять. Было конечно, у кого не было. Правда мое лечение сильно осложнялось тем фактом, что нам приходилось видеться каждый день в институте.

И что все (даже на форумах) считают тебя ненормальным.

И кто, как вы думаете, прав?

Я сюда пришел не за тем чтоб услышать это.

А затем, чтобы посочувствовали и обратили внимание. Понятно. Если вы так внимательно читали форум, должны были понять, что это не то место. Тут с самого начала вам посоветуют санчас, о котором вы должны знать (если читали) и который как раз и заключается в том, чтобы обрубить с ней всякие контакты и потереть письма, выкинуть фотки + выйти на улицу и трахнуть 10 других.

И вы скажете что вы не такой как все. Потому что это внутренне круто - быть не таким. Но одно другое исключает.

[Random]

Она же вампирит Вас по-полной. Её чморит бывший муж, она - Вас.

Вампирит - да, то что чморит бывший муж - вряд ли. Многое в этой истории высосано из пальца, раздуто в слона из мухи или вообще придумано. Мне ли тебе рассказывать про истеричек, Ява.

[Клиффорд]

Рандом,мне плевать такой я или не такой. Можете считать меня кем Вам угодно - меня это не заденет и не обидит. Я её люблю.
Лозунг "любим одних - живем с другими" - мне противен.
Я не считаю себя кобелем и у меня нет желания им стать.
Трахать "10 других" так же не хочу.
Я полагаю,что Вас ввел в заблуждение мой возраст...
Т.к. вы достаточно быстро даете ответы делаю 2 вывода:
1 - вы очень подкованны в таких ситуациях и у вас припасены десятки решений,о коих даже думать ненужно.
2 - вы думаете что я 21-летний свихнувшийся от Любви парень...
Просто потому что раньше не было женщин.
Если бы я писал про 2х недельное общение в реале с длинноногой красоткой 90 60 90 то Ваши предположения имели бы какую то почву...

Я с ней несколько лет...
Прошу прощения если не так понял.

P.S.Выделится и послушать о том что я какой то там - умный красивый и т.д - мне ненужно. Самооценка в норме.

[Random]

Хорошо, отвечу напрямую на вопрос "как сделать так, чтобы она никогда больше не думала о самоубийстве". Никак. Потому что это истеричка. В моей практике такие встречались 3 раза, одна хотела выкинуться из окна, вторая звонила и говорила что выпьет снотворное, третья собиралась спрыгнуть с крыши. Ту, которая хотела выкинуться из окна я взашей вытолкал с хаты (потому что моя, а с ментами обьясняться неохота). показал противоположный дом и сказал прыгай оттуда. То же самое остальным по телефону сразу. Все три живы до сих пор, мозг мне не едят. Едят другим наверное. "Я покончу жизнь самоубийством" - любимое развлечение и манипуляция человеком из страха "а вдруг покончит, а я буду мучаться совестью".