Фиктивный договор дарения денег

[Owl]

Моя тема в "Войне полов"

http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... &start=425

Собственно вопрос: был ли у кого их форумчан опыт борьбы с фиктивными договорами/расписками и т.п.? При разделе имущества БЖ использует договор дарения денежных средств на приобретение квартиры, которая была куплена в браке и оформлена на неё с целью вывода из под раздела. Дарители её родители, которые ес-сно на суде пойдут свидетелями и клятвенно заверят, что деньги давали лично дочке.

Реально: квартира куплена и отремонтирована фактически на мои средства.

[fara]

Ничего не понятно, когда была куплена квартира и когда были подарены деньги? Даты должны не совпадать. Если квартира приобретена раньше это совместнонажитое.

[General]

Owl: кто мешает встречные договора от 3-4 человек выставить и их в качестве свидетелей привлечь? Есть вариант попросить суд о проведении судебной экспертизы с целью определить возраст предоставляемого документа. Сейчас можно написать заявление в ментовку и/или прокуратуру по статье 327 УК РФ "Подделка документов", если договор уже предоставлен в суд и находится в материалах дела.

[Казах]

уважаемый Автор, сходите лучше к адвокату в реале, а еще лучше к двум. Такие вопросы на форуме не решишь. Тут куча нюансов, даты купли-продажи квартиры, даты расписок. Вариант определения времени составления расписок через экспертизу. Да дохуа чего.
Но вариант вашей БЖ в суде не пройдет-мое ИМХО.
Было дело одна дура принесла в суд расписку о получении долга от подруги для приобретения жилья, и типа долг еще не отдала. Одним из аргументов было отсутствие подписи супруга на расписке- если в барке то совместно нажитый долг. Еще важный момент, распилку принесла именно супруга, а не подруга-т.е. долг уже возвращен.

[zahvat]

А лучше к СПЕЦИАЛИСТУ по имущественным спорам, т.к. предыдущий комрад прав, можно получить разную экспертизу и налететь на 303 УК РФ. Особо хитрые ставят вопрос об искусственном старении документа, характера написания рукописного текста и сравнение с образцами свободного почерка в различные года, что зачастую ставит созданную доказательную базу под сомнение, плюс знание методик экспертиз и их слабых мест.

[fara]

Причем здесь экспертиза? Насколько я помню, договор дарения оформляется нотариально, а это не просто печать, это занесение в реестр, где страницы не подчищаются и не вырывются, всегда можно определить дату и подлинность запросом в нотариат.
Я пока суть проблемы не понимаю.

[zahvat]

квартира оформленная на её имя подается как купленная на подаренные ей деньги её предками для этой цели. О чем составлен фиктивный договор дарения и подписан акт приема денег.

Где тут о нотариате? Прежде чем лепить "умности" не лишне ознакомиться с оригиналом.

И что касаемо нотариата, то тут масса телодвижений, в зависимости от ситуевины. эпические личности Московского нотариата Иванова(Селянина), Киреева, Цветкова и много других, эти на вскидку.

[fara]

Лепи "глупости", действуй. Оригинал автором не был представлен, только ссылка на его историю. "Фиктивный договор дарения" нонсенс.

[Owl]

Ничего не понятно, когда была куплена квартира и когда были подарены деньги? Даты должны не совпадать. Если квартира приобретена раньше это совместнонажитое.

Квартира куплена в браке. 2012 год. За собственные деньги. Сейчас в суд БЖ подается договор дарения ее родителями денег для приобретения этой квартиры, датируемый пару днями ранее приобретения. Т.е. сейчас, после развода, оформили задним числом договор, подписались и готовы в суде наверняка подтвердить, что дочке деньги эти давали.

[Owl]

Owl: кто мешает встречные договора от 3-4 человек выставить и их в качестве свидетелей привлечь? Есть вариант попросить суд о проведении судебной экспертизы с целью определить возраст предоставляемого документа. Сейчас можно написать заявление в ментовку и/или прокуратуру по статье 327 УК РФ "Подделка документов", если договор уже предоставлен в суд и находится в материалах дела.

Спасибо, озвучу эту возможность адвокату. Встречные договоры чреваты такими же проверками. И не хочу мараться.

[Owl]

Причем здесь экспертиза? Насколько я помню, договор дарения оформляется нотариально, а это не просто печать, это занесение в реестр, где страницы не подчищаются и не вырывются, всегда можно определить дату и подлинность запросом в нотариат.
Я пока суть проблемы не понимаю.

Договор дарения не квартиры , а денег на её приобретение. Простая письменная форма. Без нотариального удостоверения. Что непонятного тут? Типа дали денег, доча купила квартиру, на подаренное и поэтому это личное имущество и не должно делиться.

[Казах]

fara договор дарения денежных средств нотариальному удостоверению не подлежит. Только в добровольном порядке.

[Nikolaich]

Owl У меня друг развёлся недавно, сейчас судится с БЖ по разделу недвиги. Она решила отжать у него то что ей не пренадлежит, но такой док-т подделал именно он. Адвокат сказал вкатывает 50/50, на днях огласят решения суда, отпишусь если интерестно.

[Теоретик]

Договор дарения не квартиры , а денег на её приобретение. Простая письменная форма. Без нотариального удостоверения. Что непонятного тут? Типа дали денег, доча купила квартиру, на подаренное и поэтому это личное имущество и не должно делиться.

Почти наверняка такой договор не проканает. Ибо к нему нужны дополнительные доказательства: как минимум, банковская выписка, что родители обналичили крупную сумму с депозита, либо получили наследство и т.д. То есть деньги на покупку откуда-то должны были взяться. В общем, БЖ должна ДОКАЗАТЬ в суде, что квартира есть её ЛИЧНОЕ имущество. Тупая тетрадная бумажка от родителей, что они ей за два дня до покупки хаты дали несколько лямов наликом, вытащив их из-под подушки, ооооочень сомнительное доказательство...

Вот если бы был нотариальный договор дарения денег с выписками по счетам, то тут - другой коленкор.

[Теоретик]

fara договор дарения денежных средств нотариальному удостоверению не подлежит. Только в добровольном порядке.

Договор дарения недвиги тоже не подлежит обязательному нотариальному удостоверению.

[zahvat]

Договор дарения не квартиры , а денег на её приобретение. Простая письменная форма. Без нотариального удостоверения. Что непонятного тут? Типа дали денег, доча купила квартиру, на подаренное и поэтому это личное имущество и не должно делиться.

Ну тогда как я раньше и вещал, договор на обозрение и одновременно на судебно-техническую экспертизу, давность, искусственное старение, почерк (нужны образцы свободного почерка на дату составления, на сейчас и на время предположительной подделки).
Важно не дать судье замудачить эту расписку, чтоб не вернул БЖику, тогда после экспертизы можно УК РФ ей шить.
И как совет, все судебные заседания под запись, чтоб устные ходатайства не пропадали из протоколов заседаний.

[fara]

Квартира куплена в браке. 2012 год. За собственные деньги. Сейчас в суд БЖ подается договор дарения ее родителями денег для приобретения этой квартиры, датируемый пару днями ранее приобретения. Т.е. сейчас, после развода, оформили задним числом договор, подписались и готовы в суде наверняка подтвердить, что дочке деньги эти давали.

Понятно. Фейк. Самое простое состряпать такой же договор с такой же датой с такой же суммой.
Можно ходотайствовать о проведении экспертизы, результат будет тот же, только дольше и дороже.
Скорее всего решение суда будет делить имущество 50/50 так как деньги полученные БЖ не доказывают оплату квартиры, она могла прогулять их в Ницце, а квартиру купить на другие. Зато если у вас есть какие то документы, по оплате или снятию денежных средств на момент покупки квартиры, это будет в плюс.

[proдвинутый]

Камрады, имхо - этой бумажкой пусть семейка БЖика подотрется. Если и будут пытаться что-то подобное толкнуть, то толкать такой документ против оппонента - шить уголовку по факту фальсификации.

[Owl]

Owl У меня друг развёлся недавно, сейчас судится с БЖ по разделу недвиги. Она решила отжать у него то что ей не пренадлежит, но такой док-т подделал именно он. Адвокат сказал вкатывает 50/50, на днях огласят решения суда, отпишусь если интерестно.

Очень интересно. Особенно возражения и мнение суда. Давай в студию!

[Owl]

Owl У меня друг развёлся недавно, сейчас судится с БЖ по разделу недвиги. Она решила отжать у него то что ей не пренадлежит, но такой док-т подделал именно он. Адвокат сказал вкатывает 50/50, на днях огласят решения суда, отпишусь если интерестно.

Или в личку, если есть опасения какие.

[Owl]

Принято ксведению. Спасибо

[Owl]

Есть. Плюс кредит в это же время на приличную сумму. Плюс НДФЛ обоих супругов показывающий доход, позволяющий за год купить квартиру за эту сумму. Адвокат уже работает над этим.
А ее родители, подписавшиеся под этим - пенсионеры, 9 и 17 тыс пенсии в месяц.

[Owl]

Камрады, имхо - этой бумажкой пусть семейка БЖика подотрется. Если и будут пытаться что-то подобное толкнуть, то толкать такой документ против оппонента - шить уголовку по факту фальсификации.

Как мне пояснили - гиммор большой. Но можно.

[Умножитель]

Большой геморрой все же лучше, чем маленький трындец

[Теоретик]

Знакомый тоже выводил квартиру из-под удара, оформлял договор дарения денег у нотариуса. Нотариус объяснил, что даже НОТАРИАЛЬНО УДОСТОВЕРЕННОГО договора мало, в суде - не проканает, ибо сам по себе договор дарения не является доказательством, что квартира является личной собственностью супруга.
Только договор + заверенные копии банковских платёжек на безналичный перевод денег со счёта отца знакомого на счёт застройщика квартиры проканают. В платёжках указано назначение - что сумма ХХХ.ХХХ рублей переводится в счёт договора купли-продажи квартиры такой-то по такому то адресу, штампики и копии справок из банка и от застройщика (деньги пришли, оплата по договору выполнена полностью и т.д. ) Только в этом случае суд может рассмотреть вариант раздела, отличного от 50 на 50.