Божий промысел

[Бажена]

Бажена, оно и само срастётся, просто больно будет составлять кости. и месяца четыре ковылять. но медики не спасатели - мы получаем вознаграждение за свой труд, то есть оказываем платную услугу. это не помощь. это работа.

Пример был утрированный....
Но ведь спасатели, пускай и за деньги?
Надо отменить врачей! Пожарных! Милицию!
Запретить возить гуманитарную помощь!
Спасать тонущих! Вмешиваться если при тебе кто-то обижает слабого! На дороге у кого машина заглохла- рули себе мимо! Даже если это зима, ночь и трасса в Сибири, где 1 машина на 100км.- нехай замерзает- поделом!
ну и тепе...Должна же быть справедливость и каждому по заслугам!
8)

[chistoanton]

Тонет человек.
Ты рядом плывешь на большой, крепкой лодке. У тебя есть спасательный круг, несколько крепких помощников рядом (т.е. ты вообще ничем не рискуешь, как например в одиночку спасать кого-то на воде).

Подплыть на лодке - помочь выбраться?
Или - не мешай богу в его планах?

Подплывут и помогут - 99,9% людей.
Полагаю, найдется тот 0,1%, кто снимет на мобилу с комментариями "жесть, смотреть до конца".

[GROZ]

Хорошо, а как быть, когда человек попал в трудную ситуацию, не в следствии своих действий, а ну АБсолютно случайно?

В большинстве случаев то что человек считает случайностью ей совсем не является, просто не все способны видеть причинно-следственные связи, а если и случилось что-то действительно независящее от человека, то просто жить, бороться, пытаться вырулить обратно в нормальное течение жизни.

[GROZ]

Тонет человек.
Ты рядом плывешь на большой, крепкой лодке. У тебя есть спасательный круг, несколько крепких помощников рядом (т.е. ты вообще ничем не рискуешь, как например в одиночку спасать кого-то на воде).

Подплыть на лодке - помочь выбраться?
Или - не мешай богу в его планах?

Подплывут и помогут - 99,9% людей.
Полагаю, найдется тот 0,1%, кто снимет на мобилу с комментариями "жесть, смотреть до конца".

Вы утрируете, я думаю речь идет не о том чтобы помогать человеку в однозначных ситуациях, а том, чтобы не оказывать медвежью услугу, например если постоянно выручать кого-то, например коллегу по работе, прикрывать его косяки, прощать ошибки и т.п., то он никогда и не станет адекватным, надежным и профессиональным работником.

[Repka]

Подплыть на лодке - помочь выбраться?

А ты, что даже круг не кинешь тонущему?
Что за вопросы тут детские. Кудав ы ведете обсуждение.

Бажена, медики, полиция и МЧС - специальные государственные структуры у которых есть специальные обязанности. Вы тут сейчас премалываете пустое.

[скорпи]

Т
Подплыть на лодке - помочь выбраться?
Или - не мешай богу в его планах? .

Это как раз и "план" - послать тебя в помощь утопающему:.

[Разведчик]

хз, моя мамуля тонула 7 раз, СЕМЬ, её спасали, так она мало что пустила меня в этот мир, так и выела весь ум, а он был приличный, моему папуле.
семь раз лезть в озеро с ключами после каждого раза когда тонула, это блин как надо мыслить вообще? я говорю "мам, а зачем ты лезла туда???" а она грит мол плавать хотела научиться. никуёвая такая целеустремлённость.

[Разведчик]

Бажена, спасание это когда бесплатно, не за зарплату и не за спасибо и не за орден, вообще бесплатно и инкогнито.

[Разведчик]

В большинстве случаев то что человек считает случайностью ей совсем не является, просто не все способны видеть причинно-следственные связи, а если и случилось что-то действительно независящее от человека, то просто жить, бороться, пытаться вырулить обратно в нормальное течение жизни.

совершенно верно!
а если случилось что -то совершенно не зависящее от человека, то
то он просто не догоняет какие причины были на это.

[скорпи]

Это потребность души - помогать..

[Бажена]

Бажена, спасание это когда бесплатно, не за зарплату и не за спасибо и не за орден, вообще бесплатно и инкогнито.

Да все поняла прекрасно.
Но, если исходить из постулата что все с нами происходит не просто так, а со смыслом и что вмешиваться- это мешать Богу в его промысле относительно данного человека, а также мешать самому человеку отвечать за собственные поступки- то какая разница, платно или бесплатно мы вмешиваемся?
Все равно же неправильно получается?
Мешаем же отвечать за поступки свои. 8)

Или беплатно помогать - это грех, а вот за деньги - нормально?
Т.е. если за деньги - то чел может и увильнуть от заслуженного наказания свыше?
Получается мы тогда помогает челу упасть еще ниже и не осознать то что он осознать должен, когда за деньги помогаем?
К тому же и сами падаем, т.к. являемся пособниками избегания божественного наказания?
8)

[Repka]

Для эволюции имеет значение передача генов следующим поколениям и выживают те, чье поведение обеспечивает преимущество генам, хотя для самого индивидуума такое поведение может быть вредным.

[Бажена]

Это потребность души - помогать..

А еще это может быть следствием низкой самооценки, когда цель - возвысится в глазах себя и других- мол, вона я какой, весь белый и пушистый, спасаю тут вас в ущерб себе иногда даже...трачу свое время, силы, деньги, а вы гады неблагодарные, ну ка мне гоните заслуженное!
:D

[Бажена]

Давно это было...
Как-то раз ночью, часа в 2 к нам в дом постучали.
Женщина пожилая и мужчина. Плачут. Дочь умирала в роддоме- большая потеря крови.
Нужен был срочно донор. У моего отца очень редкая группа крови...как и у роженицы.
Не знаю, как они узнали - через медиков как-то, что он может помочь.
Что делать? Собрался, поехал, прямое переливание было. Бесплатно.
Утром на работу.

Дурак наверное. Надо было дать ей умереть...

[Внедорожник]

Хорошо, с критическими ситуациями более-менее разобрались.
А как быть с простыми житейскими ситуациями, где вопрос о жизни и смерти не стоит?

[Внедорожник]

А на помощь другому человеку разве не бог направляет?

Вот в этом то и главная закавыка. Сам западлы чинит, потом кого то направляет, потом его и наказывает. Театр абсурда какой то получается. В этом то и надобно разобраться.

[Repka]

Кто-то когда-то в своей жизни сделал неправильный выбор.
Создал причину. И вот как бы теперь не хотелось, теперь нет способов отменить следствие. Пути назад нет. Так устроен мир.
Большинство выборов тянут за собой следствие, и от этого невозможно спрятаться. Любой твой ключевой выбор неизбежно приведет к следствию.

Человек наказывает сам себя, просто наказание приходит очень растянуто по времени, но в компенсацию такой неторопливости, оно неизбежно.

[скорпи]

Для эволюции имеет значение передача генов следующим поколениям и выживают те, чье поведение обеспечивает преимущество генам, хотя для самого индивидуума такое поведение может быть вредным.

Все верно животные инстинкты в приоритете. Тогда почему человек занимается милосердием? Зачем ему это?
Более того, получает от этого моральное удовлетворение?

[скорпи]

А еще это может быть следствием низкой самооценки, когда цель - возвысится в глазах себя и других- мол, вона я какой, весь белый и пушистый, спасаю тут вас в ущерб себе иногда даже...трачу свое время, силы, деньги, а вы гады неблагодарные, ну ка мне гоните заслуженное!
:D

Помощь на показуху?
На мысль приходит - "от добра , добра не ищут"..
"делать добро, как бросать камни в воду"..

[GROZ]

А как быть с простыми житейскими ситуациями, где вопрос о жизни и смерти не стоит?

Это и есть самый главный и сложный вопрос в жизни, как себя вести правильно в тех или иных ситуациях, уметь определить к каким последствиям приведут твои действия. Вот например ситуация, приходит алкоголик и просит денег чтобы подшиться, дескать надоела ему такая жизнь, хочет завязать, ты ему даешь денег, а он их пропивает, но через какое-то время он снова приходит и снова говорит что теперь уже точно-точно зашьется и бросит, что уже и к врачу записался, вопрос давать или не давать.

[Repka]

[Более того, получает от этого моральное удовлетворение?

Часть ответа есть в теории родственного отбора http://elementy.ru/trefil/73

[Бажена]

скорпи, да не всегда на показуху.
Часто для самого себя, для повышения собственной самооценки, хотя человек может этого и не понимать разумом.
Вот и бросается на помощь когда надо и не надо- помогая другому он растет в собственных глазах. Я такой хороший, я стольким помог. Иногда даже впаривает помощь насильно, когда его не просят. И когда даже его помощь скорее во вред, чем в пользу. Но ему это не важно - он чувствует внутренне потребность спасать, но ведущих мотивов не понимает.
И такие люди часто очень обижаются, если объект "помощи" её принимать не хочет или не проявляет благодарности, не ценит "затраченных усилий" (а благодарность в этом случае- лишь подтверждение собственной высокоценности и значимости).

Пыс. На некоторых форумах частое явление, да... 8)

[Внедорожник]

Вот, Бажена кстати интересный момент затронула, "помощь насильно". Ведь каждый из нас сталкивался с ситуацией, когда страдающий человек, не видит и не понимает очевидных вещей, в силу тех или иных обстоятельств. И приходиться помогать ему чуть ли не силой.

[Бажена]

Хорошо, с критическими ситуациями более-менее разобрались.
А как быть с простыми житейскими ситуациями, где вопрос о жизни и смерти не стоит?

Все тоже, кмк.
Видишь необходимость и целесообразность твоей помощи.
Можешь помочь, считаешь нужным, видишь что человек тебя не использует, а действительно нуждается в помощи, хочешь помочь просто как... "делай добро и бросай его в воду"- помогай.

Не стоит переживать что вы "перейдете дорогу Богу в его замысле"- перейти дорогу Богу вообще невозможно.
А уж Он там сам разберется, кто что и чей поступок чего стоит.
Не просто так и людей нуждающихся в помощи на нашем пути ставят.
Может это не их, а нас испытывают?

[Внедорожник]

Сам разберётся говоришь.
ОК. Но когда я вижу как трехмесячному младенцу камаз голову раздавил (было у нас в екате пару лет назад), я отлично вижу как он разобрался. Видя всё это я понимаю, что бог то у нас большой покостник и шалун.