Божий промысел

[Внедорожник]

Лет 15 назад случился в нашей пьяной компашке такой разговор.
Одной семейной парой была высказана такая жизненная позиция.
Беды и невзгоды, богом человеку даются не просто так и не спонтанно, а за какие то грехи. Помогая грешнику, ты мешаешь богу вершить божий суд, ты своей помощью вмешиваешься в божий промысел, тем самым рискуя накликать гнев божий уже на себя, со всеми вытекающими. А посему помогать людям либо вообще не надо или делать это очень осторожно.
Вот сколько времени прошло, а к какому то единому мнению я так и не пришёл.

[Инженер Гарин]

Та семейная пара наверняка была исключительно праведной. Во всех смыслах

[Бажена]

Мудрсвование это. И это точно грех. Из него разные секты и диссиденты и вылазят.
Если так интересует вопрос - можно у священника поинтересоваться.

Иисус помогал людям, тоже наверное не последний человек был, кто знаком с волей Божией.
Только конечно надо с умом это делать.
А не бездумным спасательством заниматься.

[Repka]

Где-то в восточных писаниях встречал умную мысль - падающего толкни.

[Внедорожник]

К священнику смысла идти не вижу. Т.к. когда на трассе в -40 будешь замерзать, то шансы, что попадётся священник где то 50/50. Или попадётся или нет))

[Разведчик]

Бажена, чем Иисус помогал людям?

[Злобный карлик]

А суд божий разве не в судный день?
А на помощь другому человеку разве не бог направляет?
А давно пути господни исповедимы?

[Внедорожник]

Судный день, я думаю у каждого свой.

[Kirjan]

Та пара, видать, протестанты какие-то. Т.е., если ты, скажем, нищеброд, неудачник, и всё у тебя не так, так то не бабамразь, не васек, виноваты, не законы РФ, не матриархат в обществе, а сам ты, дурачина и простофиля. Это тебя бог наказал за твою небогоизбранность . И рыпаться тебе нечего, т.к. твой путь ложкомойника заранее расписан. Доброго из тебя не будет. См. Вебер, Зомбарт, протестанская этика, предопределение и свобода воли.

На АБФ же наоборот. Дают пристанище пострадавшим, сирым и убогим, помогают, поддерживают. Рекомендуют Санчас - возможность остановиться, осознать себя. Т.е. действуют четко по-православному. Хотя и ругают РПЦ.

[Злобный карлик]

Судный день, я думаю у каждого свой.

А в библии что на эту тему пишут?
Прямо скажем, не совсем

[Разведчик]

таки крутое это учение - протестанство. совершенно верно если у тя чота не так как ты хочешь так это тока твоя личная заслуга.

[Бажена]

Бажена, чем Иисус помогал людям?

Евангелия читала?
Вспомни хоть про женщину страдавшую от кровотечения- а мог сказать - это тебе наказания за грехи от Бога, так что разберешься сама.

[Atos]

Беды и невзгоды, богом человеку даются не просто так и не спонтанно, а за какие то грехи.

Ладно. Допустим, что есть Бог, и он отделён от человека.
Тогда каков Он? Проще всего его представить так как описывали его наши предки. По крайней мере, проще найти общий язык в обсуждении. В данном случае, предлагаю взять основную культурообразующую для нашей страны религию - христианство.
Итак.

Помогая грешнику, ты мешаешь богу вершить божий суд, ты своей помощью вмешиваешься в божий промысел, тем самым рискуя накликать гнев божий уже на себя, со всеми вытекающими. А посему помогать людям либо вообще не надо или делать это очень осторожно.

Я не знаток святых писаний, и, возможно потому, могу вспомнить лишь одну заповедь, касаемо божьего суда, когда действительно вмешиваться не следует. Касаемо... мести.

19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.

Новый Завет. Послание к Римлянам

http://www.patriarchia.ru/bible/rom/
В этом случае, таки да. Надо подвинуться и не мешать Богу вершить суд. Но, что важно. Это касается только ЛИЧНОЙ мести, мести за себя. И всё. Больше ничего не приходит в голову на этот счёт.
Но при этом приходит в голову другое: "Возлюби ближнего как самого себя." - одна из первых заповедей. Это значит, также, прикинь ситуацию на себя. Ту самую, когда, вроде как, на первый взгляд, "вершится суд божий". Но только на первый взгляд. Богом человеку дан канал связи с Ним - совесть. Бог зачастую действует через людей. Потому, надо поступать по совести. И будь что будет. Если ты видишь, что муж убивает неверную жену, поступай по совести и по силам своим. Кстати, и... по Уголовному кодексу тоже.

[Злобный карлик]

Имхо когда верующий начинает задаваться подобными вопросами он станет либо атеистом, либо новым мессией

[Внедорожник]

Мне не важно, что пишут в библии или коране. Я хочу знать мнение живых людей.

[Бажена]

К священнику смысла идти не вижу. Т.к. когда на трассе в -40 будешь замерзать, то шансы, что попадётся священник где то 50/50. Или попадётся или нет))

К священнику затем, чтобы помог разобраться в этом вопросе.
А если ты на трассе в -40 замерзаешь- поздно к батюшке бежать, проси Бога, сильно проси, может и пошлет по доброте своей того, кто тебя спасет, машину едущую тем же маршрутом с нормальными людьми, не протестантами... 8)

[Разведчик]

я -не читала евангелия, но слушала как в церкви читали. сложилось впечатление вообще по христианству, то индивид с божественной генетикой жил сильно не так как люди, и кто -то это записал что бы было с кого пример брать.
но идиоты стали молиться на него, что бы помог пожрать, поспать и паипацца, и не берут с него пример нивкакаююю.

[Внедорожник]

Иными словами, если у человека нет совести, значит ли это, что у него нет канала с богом?

[Бажена]

Мне не важно, что пишут в библии или коране. Я хочу знать мнение живых людей.

Надо помогать. Только с головой. И по ситуации. Не навредить своей помощью.

[Разведчик]

я против помощи ближнему, потмоу что полноценная личность совершая какие-то поступки вправе нести ответственность за них. то есть подъедать кашку что заварил сам себе. вот не надо помогать кушать чужую кащку, что бы лизний имел все шансы на осознание собственной ошибки и приобретение мудрости из-за этого.
впрочем если чувствуешь себя богом то тоже можешь помогать людям избегать ответственности за лично содеянное.

[Бажена]

Иными словами, если у человека нет совести, значит ли это, что у него нет канала с богом?

Есть. У всех есть. У самого последнего негодяя есть.

Нет того что Бог не может простить человеку, ибо нет для него ничего невозможного.

[Внедорожник]

я против помощи ближнему, потмоу что полноценная личность совершая какие-то поступки вправе нести ответственность за них. то есть подъедать кашку что заварил сам себе. вот не надо помогать кушать чужую кащку, что бы лизний имел все шансы на осознание собственной ошибки и приобретение мудрости из-за этого.
впрочем если чувствуешь себя богом то тоже можешь помогать людям избегать ответственности за лично содеянное.

Ну вот собственно это и есть их позиция.

[AndeRAYta]

Моё мнение, что Господь даёт тебе испытания по твоим силам, лишнего не отмереет.

[Repka]

А посему помогать людям либо вообще не надо или делать это очень осторожно.

Ответ на вопрос лежит в полноте слова "помогать".
Мхеанизм тут таков. "Помогающий" делится ресурсом с челом с низкой значимостью, уменшая свою и повышая его.
Но чел так устроен, что ждет в ответ благодарность в виде ответного + своей значимости. Но как правило компенсации не происходит, что резко понижает значимость самого помощника и тот попадает на мобилизационную химию.

[Бажена]

впрочем если чувствуешь себя богом то тоже можешь помогать людям избегать ответственности за лично содеянное.

Разбойник на кресте уж как был виноват за содеянное им и безусловно был наказания, но был прощен.

Не избегать ответственности, а помогать осознать ошибку и помочь исправить что исправить можно.