Я не обязана зарабатывать на ребенка.

[AlPacino]

У ТС мысли путаются, нет определенной цели.
Зачем нужно разводиться и после этого жить вместе?
Развод это свобода, и поиск лучшего партнера.
В принципе, ОЖП работать не обязана. Но в этом случае, она не должна делать своему мужу заяв о том, что мало денег, не хватает на жизнь и т.п. И должна довольствоваться тем, что есть.
Или в обратном случае,она должна пойти на работу и вкладывать заработанные деньги в семейный бюджет.
Таким образом, ОЖП аффтора уже давно села ему на шею, а он превратился в категорию содержателей ТП.

[Арчи]

Я на суде по аликам спросил судью: "почему содержащий детей отец должен еще и платить алики, а неработающая онажемать не должна содержать своих детей?". Ответ: "онажемать не обязана работать"

[Pilot]

Афтор если ожп доставляет дискомфорт и неуправляема, то ожп надо заменить. Любовь-морковь это всё хорошо, но нервы дороже и жизнь одна, второй не будет.

[АбрамТерц]

ни одна любящая женщина не предложит развестись. Это нонсенс. Это огромный шаг назад. Это придется объяснять родителям и подругам. Она предложила развестись и жить вместе, чтобы не терять материальной базы и одновременно иметь возможность быстро выйти замуж вновь, за того кого она планирует найти или уже есть на примете

Вот именно так.
Если омп услышал от ожп слово развод, то просто надо понимать вышенаписанное. Они еще долго могут жить вместе исключительно по причинам того что ожп не смогла найти замену.
Мой юный племянник примерно так и разводился. Ожп жила у него более полугода после развода, а в это время активно устраивала свой быт.
В данном случае ожп в первую очередь нужна была Квартира в удобном месте.

[Tэд]

В принципе, ОЖП работать не обязана. Но в этом случае, она не должна делать своему мужу заяв о том, что мало денег, не хватает на жизнь и т.п. И должна довольствоваться тем, что есть.

Попробуем разобраться. Догма не поддается ни логике, ни реальному положению вещей. Отчего "женщина не обязана работать"? Если она не должна работать, но ей необходимы ресурсы для жизни, то кто-то обязан работать на нее. Семья состоит из двух работоспособных людей, мужчины и женщины и мужчина решает "женщина не обязана работать", внимание, он подразумевает "я обязан работать на женщину". Странный мужчина. Не может привлечь женщину ни своим телом, ни своим характером. Обязывает себя давать ей поток ресурсов в обмен на ее общество. Себя не ценит.

Здоровая женщина, с равными юридическими правами, на воспитание и образование которой было потрачено не мение семейных и общественных ресурсов, чем на воспитание мужчины - это человек способный работать на равных с мужчиной. Иначе, для чего тратить деньги и обучать женщину в той же школе и в том же институте, где и мужчину, оценивать знания по той же системе? Отчего тогда мужчина решает, что он не обязан работать не только на себя, но и на женщину?

На протяжении истории человечества женщины трудились не менее мужчин. Ситуация поменялась в эпоху второй волны индустрализации, когда родив ребенка женщина переставала трудится в мануфактуре. Это был сравнительно очень краткий исторический период, сотня лет (если даже сотня) и такая структура общества коснулась не всех семей - меньшинства. В те времена рабочий день длился 10..15 часов, не существовало двух выходных и отпусков. Не было водопровода, супермаркетов, домашней автоматизации. С практической точки зрения, если оба взрослых работали, то невозможно было вырастить детей до того нежного возраста, когда они могли бы пополнить ряды рабочих.

И вот, мужчина,добровольно записав себя в рабы ставит условие "Но в этом случае, она не должна делать своему мужу заяв о том, что мало денег". Это из разряда иллюзий. Каким образом женщина, которой требуются ресурсы и которая получает их исключительно через мужа, может выполнить это требование? У нее есть две опции когда потребуется больше ресурсов: надавить на мужа или завести еще одного раба, будучи "хорошей женой", она естесственно выберет первую, как скоро - вопрос времени, в насколько прямой и жесткой форме она об этом потребует - вопрос личного стиля.

Джентельмены, не подменяйте радость физического и духовного общения с собою деньгами. Подумайте над следующим: вы подружились с другим мужчиной на почве общего интереса (спортивного или интеллектуального), вдруг он решает что обязан за вас везде платить. Очень быстро ваша дружба деградирует. Какой к черту общий интерес, если вы будете чувствовать себя убогим получателем благ? Хуже, если вы начнете материально зависить от вашего друга.

[Tэд]

Распрастраненная история, когда молодой мужчина начинает отношения с еще более молодой женщиной. Он уже работает, она еще нет - не закончила или даже еще не успела получить образование. Мужчина начинает опекать женщину, надеясь что она получит профессию и пойдет работать. Этого не происходит, мужчина машет рукой, чтобы не конфликтовать "и ладно, и так хорошо - я справляюсь за двоих".

Во-первых, он незаметно сдал свою изначальную позицию. Во-вторых, то что он решил, что она захочет и сможет состоятся как работник - всего лишь его иллюзия, по факту этого еще не произошло.

Здесь очень просто, если женщина не работает и не обеспечивает себя полностью, то она еще не готова к серьезным отношениям. К сексу готова, для собственной семьи - нет.

[5river]

если женщина не работает и не обеспечивает себя полностью, то она еще не готова к серьезным отношениям

Если это отношения равных. А если она заведомо подчинённый, и его это устраивает - то почему бы и нет?

[Стрелок]

Здесь очень просто, если женщина не работает и не обеспечивает себя полностью, то она еще не готова к серьезным отношениям. К сексу готова, для собственной семьи - нет.

Не стоит так радикально думать.
Думаю самый правильный профиль карьеры для ОЖП. Это начать работать сразу после обучения. Срок очень индивидуальный но точно надо работать до детей иначе от безделья башня протечет. После отпуска по уходу за детьми ОМП определяет надо ли его ОЖП работать или нет.
Если дохода ОМП хватает на покрытие запросов то пусть лучше быт на себя берет и меньше трется в кругах карьеристок. Но если ситуация ухудшится она будет обладать какими то навыками, что бы снова пойти работать и хоть, что то зарабатывать.

Вообще все эти механизмы хорошо описаны в "Очарование женственности".

[Кристиналь]

Автор, "твоя" мадам тупо ленивая, а на тебя ей пофиг. В принципе, это уже сказали. Я так... для усиления. Бросай к чертям ее. А если жалко, то не волнуйся, - подберут и обогреют. А если любишь, то поверь, любить человека, который даже не уважает тебя (твой труд и твое мнение), это садизм. И вообще, сначала научись быть независимым, а потом семью заводи. Над тобой звезды охрененно сошлись - ты на АБФ, детей нет, квартира не общая (если я правильно понял), вот и лови момент. Блин.

[Кристиналь]

Я на суде по аликам спросил судью: "почему содержащий детей отец должен еще и платить алики, а неработающая онажемать не должна содержать своих детей?". Ответ: "онажемать не обязана работать"

Этому судье да в рыло ст 61 СК РФ ("1. Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права)."), и в рот ст 65 СК РФ ("Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей.").

[Tэд]

Если это отношения равных. А если она заведомо подчинённый, и его это устраивает - то почему бы и нет?

Потому что "заведомо подчиненный" - обычная мужская фантазия. Это не прописано в законе, женщина ничего такого не подписывает и обычно даже не обещает, и уж точно себя не ведет как "заведомо подчиненный". Конечно не идет поначалу на конфликт, пока ее значимость не вырастет в мужской голове и у нее не появятся рычаги, да и пока момент влюбленности.

С чего бы женщине считать себя подчиненной, если она училась в одной школе и одном университете с вами? У нее такие же права как у вас, гарантированные аппаратом государственного насилия. К тому же по факту, вы сами решили на нее благо работать и вас это устраивает. Кто после этого кому подчинился?

Почему мужчины фантазируют про "я плачу, а она заведомо подчинена"? Чтобы прикрыть свою слабость и унижение. Потому что если она не подчиняется, то получается что платишь дань ни с того, ни с чего и даже секс не гарантирован как с проституткой - это унизительно. А если думать о себе как о Настоящем Мужчине, который может позволить себе платить и ему подчиняется женщина, то можно своего унижения не замечать.

Почитайте слова женщин о том, почему они любят делать минет: "потому что в этот момент я чувствую свою власть над ним" :=/ Совсем не то, как ту же самую ситуацию видят мужчины, правда? Механизм тот же: женщина вместо того, чтобы признать что мужчина в этот момент доминирует (в сексе нормально подчинятся/доминировать - часть игры), выдумывает себе иллюзию о том что на самом деле в этот момент он подчиняется, в ее власти. :D

... Это начать работать сразу после обучения. Срок очень индивидуальный но точно надо работать до детей иначе от безделья башня протечет. После отпуска по уходу за детьми ОМП определяет надо ли его ОЖП работать или нет.
Если дохода ОМП хватает на покрытие запросов то пусть лучше быт на себя берет и меньше трется в кругах карьеристок. Но если ситуация ухудшится она будет обладать какими то навыками, что бы снова пойти работать и хоть, что то зарабатывать.

Женщине, конечно, приходится брать отпуск на уход за детьми. Если женщина работает не в супермаркете на кассе и отпуск затянется, то индустрия уйдет вперед, методы работы поменяются. К тому же рабочий навык как мышца - те тренируешь, организм ее съедает. После долгого отпуска женщине и страшно на работу идти, и навыки подрастерялись и индустрия не стояла на месте.

Разумеется мужчине надо поддержать материально женщину в этот период. С другой стороны, ведь какие-то ресурсы могут быть скоплены и женщиной и мужчиной до рождения детей, чтобы не переживать о деньгах в этот период.

Взгляните и с другой стороны: вам полюбилась женщина и вряд ли из-за того, что она серая мышка, которая рассказывает вам про пеленки, какашки и детскии смеси. Нет, скорее у нее есть какие-то увлечения, которые стоят денег, может даже интересная работа, которая добавляет динамики в ее жизнь, заставляет ее расти. И вот она сидит дома, вы ее работаете, она деградирует. Думаете вам удасться сохранить свое к ней влечение силой воли? Думаете, что вне внешних стимулов у нее будет сила воли заниматься фитнессом и читать научные статьи? У вас будет как у всех. Посмотрите вокруг.

[Tэд]

Когда мужчина не просто начинает думать, что было бы неплохо если бы женщина пошла на работу, а намекать ей, а потом уже и прямо говорить (и тут доходит до скандала, потому на этой стадии женщина уже прекрасно понимает к чему клонит мужчина, но работать не хочет, а мужчина исчерпал все другие пути), так вот когда мужчина начинает говорить даже осторожно "дорогая, а ты думала насчет пойти поискать работу", то говорит он это не обязательно из-за того что нужны деньги.

Скорее потому что чувствует, что она стала овощем и он теряет к ней влечение и ничего не может с этим поделать. Он ей говорит "займись чем-нибудь, начни расти, ты становишься мне противна, я не могу заставить себя тебя любить, стать такой какой ты была или я думал ты станешь, когда мы познакомились".

Большинство же женщин думают: "я просто скажу ему, что люблю его и может сварю борщ, и тогда он поймет как он мне нужен и перестанет наводить на меня стресс этой работой". Ни эти "люблю", ни борщ от опротивившего овоща, конечно, мужчине не нужны.

[Tэд]

На АБФ приходят мужчины: "я работал, работал на семью (на жену на самом деле), а жена нашла Васю, вот гадина". А теперь послушайте женщин: "он, козел, не уделял внимания, секса у нас не было уже особо, я чувствовала себя заброшенной и ненужной, а тут Вася меня приласкал и восстановил мою самооценку".

А что на самом деле? Жена не напрягается, деградирует. Муж из чувства долга содержит, но влечения к ней уже нет - достала, поэтому и не трахает и внимания не уделяет. То есть содержать усилием воли может и из чувство долга (хотя скорее потому, что храбрости не хватает признать что капут и развестись), а вот на влечением своим не властен, не может заставить себя волевым усилием пылать, наоборот инстинктивно хочет дистанцироваться, чтобы не содержать и не быть за нее ответственным. В нем она только когнитивный диссонанс вызывает: содержать надо, но хочется дистанцироваться.

И что, она ему благодарна? Нет. Деньги идут, но не хочет муж ее - она чувствует себя униженной. Ну если Васю найти или денег много содрать, то можно как-то собственную значимость ей в своих глазах восстановить.

[craft]

Потому что "заведомо подчиненный" - обычная мужская фантазия. Это не прописано в законе, женщина ничего такого не подписывает и обычно даже не обещает, и уж точно себя не ведет как "заведомо подчиненный". Конечно не идет поначалу на конфликт, пока ее значимость не вырастет в мужской голове и у нее не появятся рычаги, да и пока момент влюбленности.

*рукалицо*
Учим матчасть и читаем ДР!
Всё же уже расписано по основным вехам, вопрос лишь в нюансах.
Что не предложение-заблуждение или не верно понятое МПО.

[Lycar_]

craft, раскрой, плиз.

[Арчи]

Этому судье да в рыло ст 61 СК РФ ("1. Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права)."), и в рот ст 65 СК РФ ("Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей.").

Кристиналь, обязанности без ответственности = отсутствию обязанности + "сложившаяся" практика.

[Вадимчег]

На АБФ приходят мужчины: "я работал, работал на семью (на жену на самом деле), а жена нашла Васю, вот гадина". А теперь послушайте женщин: "он, козел, не уделял внимания, секса у нас не было уже особо, я чувствовала себя заброшенной и ненужной, а тут Вася меня приласкал и восстановил мою самооценку".

А на самом деле, это баба не хочет. Мужик всегда рад присунуть. Если тебя баба действительно любит и хочет, то трахать всегда ее будешь с удовльствием. Если конечно баланс значимости не перекошен, так что всему пизедц.

[Rudolf]

Это всё обговаривается между мужчиной и женщиной "на берегу" - т.е. до заключения брака.

Как соблюдать заставишь любезный ежели пошлёт все эти "обговоры" ? после заключения брака.
разводом пугать начнёшь ? , как расстрига предлагает.
По теме: ты совершенно не готов к семейной жизни , у тебя белое это черное , черное это белое.
Изучай мат. часть.
Такую бабу как у тебя трахать только в резине и то под сильным спермотоксикозом. Потому как гарантированно бревно с дуплом.
Как жена она не пригодна от слова вообще , тем более как мать твоих детей.
Особо восхитительно: находиться дома - не убирается , повар и не готовит.
Что она там делает то ? целый день , в "мессенджерах" себя предлагает всем желающим.
гони ее нах. и срочно.

[5river]

Как соблюдать заставишь любезный ежели пошлёт все эти "обговоры" ? после заключения брака.
разводом пугать начнёшь ? , как расстрига предлагает.

А кто тут расстрига?

Заставлять никого ничего делать не нужно.

Можно сделать условия совместного проживания трудными, а если продолжит упираться - так и вовсе невыносимыми, иначе говоря - "сживать со свету".

[Rudolf]

Кто это - с орлом на аватарке , блудниками всех любит называть.
Уйдет с детьми к маме и делов то. И создавай ей сколько угодно условия.

[5river]

Уйдет с детьми к маме и делов то.

Если тёща такова, что готова принять дочь (с детьми) обратно даже из-за "косяков" дочери, то лучше вовсе не жениться на такой дочери.

У них ещё действует прочнейшая связь мать-дочь, которая по идее должна разрушиться (ну или сильно ослабнуть) после создания семьи дочери с её мужем.

[5river]

Не по теме

Кто это - с орлом на аватарке , блудниками всех любит называть.

Атос в личке не подтверждает, что он расстрига.

[Михаил1978]

Не понимаю мужиков,гонящих бабу на работу. А самому слабо семью обеспечивать? Не хватает тяму заработать достаточно денег,устройся на вторую работы. Ты мужик! Тебе лямку тянуть. А ей при таком раскладе,коль работать не желает,у плиты стоять,по дому шуршать не останавливаясь,с работы тебя встречать радостно на пороге,ублажать тебя всячески,заслуживать твоё расположение,вставать на час раньше,чем ты,что бы завтрак был горяч и вкусен. У меня всё это было,правда от краха не уберегло. Но подобных нытиков,выпихивающих бабу из дома на работу,не пойму ни когда. Не по душе-пусть бытом занимается,чтоб всё блестело и сверкало. Потом ребёнок родится,им будет заниматься,тебе работать всяко одному. Если сейчас заныл и не готов к этому в будущем,то смысл вообще начинать? Это лишь моё мнение,в корне отличающееся от остальных,дело твоё принимать его или нет.

[Арчи]

Не понимаю мужиков,гонящих бабу на работу. А самому слабо семью обеспечивать?

Ну вот я позволил бж 15 лет "заниматься семьей". Баба деградировала в православие головного моска, семьи нет, дети типа ее единоличная собственность как и все "совместнонажитое", все ее обязаны содержать. Участковый, инспектора ДНД, судебные приставы - это ее любимые союзнички.
Михаил1978, у тебя, наверное, есть бесценный опыт патриархата? Ну так поделись им с форумчанами. Если чо, я с себя ответственности не снимаю.

[Кока-Кол]

Где ты увидел у автора

А ей при таком раскладе,коль работать не желает,у плиты стоять,по дому шуршать не останавливаясь,с работы тебя встречать радостно на пороге,ублажать тебя всячески,заслуживать твоё расположение,вставать на час раньше,чем ты,что бы завтрак был горяч и вкусен.

Но твой совет ты и сам опровергаешь

У меня всё это было,правда от краха не уберегло.