О "Второй смене"
- Дзио Романо
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 27.08.06 20:48
- Откуда: С Евр(оп)ейского Севера
О "Второй смене"
Друзья! Фсем - Y!
Вот какой вопрос хочу обсудить с вами в силу полемической необходимости:
Часто, приводя пример эксплуатации женщин в нашем мужском, сексистском мире, бабы вообще (и феминистки в частности) приводят такой аргумент: женщины несут двойную нагрузку, - в то время как мужчина, отработав положенное время на работе, приходит домой, чтобы развалиться на диване перед телевизором с бутылкой пива, женщины же ВЫНУЖДЕНЫ, отработав положенные часы, взвалить на себя огромный груз обязанностей по дому - стирка, приготовление еды, уборка и т.п. Т.е. получается, что любая женщина работает фактически в две смены, причём вторая - работа по дому - не оплачивается никак.
В феминистическом языке (в частности, у М.Арбатовой я такую мысль встречал) это называется вторая неоплачиваемая рабочая смена, которую отрабатывает женщина, ничего за это не получая...
Это - очень убойный аргумент, которым бабы обескураживают оппонента, внушая ему мысль, что это - свидетельство о порабощении женщин в семье. И это - увы - действует безотказно.
Поэтому нам всем необходимо найти такие аргументы, которые помогли бы противостоять этому стереотипу.
Т.к. человек, сказавший "А", должен сказать и "Б", то лично от себя приведу два контраргумента:
1) Нужно учитывать только одну "смену"
От многих женщин можно слышать сентенции типа: "И вообще - я считаю, что обеспечивать семью должен мужчина, а те деньги, которые женщина зарабатывает, она имеет право тратить только на себя! Ведь я права?"
Хорошо, дорогуша, ты права - отвечу я, - но только не надо в этом случае вопить о двойной нагрузке, и вот почему:
Семья - это сообщество людей, где каждый должен вносить свой вклад в ОБЩЕЕ благосостояние. С мужчиной всё понятно: он зарабатывает деньги, которые будут потрачены не только на него самого, но и на других членов семьи, и это - его ЛИЧНЫЙ вклад в ОБЩЕЕ дело - с этим понятно.
А вот с женщиной сложнее - что считать её ЛИЧНЫМ вкладом в СЕМЬЮ? Как мы выяснили выше, деньги, заработанные на работе (пресловутой "первой смене"), женщина имеет право тратить ТОЛЬКО НА СЕБЯ... Но тогда её вкладом в семью можно считать только её домашний труд, и тогда её возражения по поводу того, что она устаёт на работе, и поэтому НЕ должна заниматься работой по дому, должны быть отвергнуты!
Представьте себе мужика, который говорит: "Да блин уволюсь я с работы! Я и так устаю от охоты, рыбалки, распития с друзьями водки-пива, а тут ещё и должен ещё одну смену отрабатывать на работе!"
Да, да, не удивляйтесь! Ведь охота/рыбалка - это такое же развлечение, как и всё то, на что женщина потратит деньги, заработанные ею ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ!
2) Разве кто-то ПРИНУЖДАЕТ женщину к работе по дому?
И правда: что, разве есть такой закой, который заставляет женщину нести в одиночку все тяготы быта? Так нет же! Женщина, как ФАКТИЧЕСКАЯ глава семьи, и она САМОСТОЯТЕЛЬНО вправе решать, какую часть работы по дому делать, а какую - возложить на других домочадцев.
Вот мой частный пример:
Я - старый холостяк.
(Все помнят анекдот?
- чем отличается старый холостяк от молодого?
- Молодй убирайет у себя в доме, желая пригласить к себе даму, а старый приглашает к себе даму в надежде, что она наведёт порядок в его берлоге)
Ну так вот. Готовить я умею, и неплохо, но иногда ленюсь (и тогда сижу на колбасно-яичной диете ) - но это не беда. Для стирки у меня есть стиральная машина... И единственное, что напрягает - это уборка в квартире. И вот как-то раз я заявил своей Кисуне (моей любовнице, у которой есть муж и двое детей):
- Ну почему я старый холостяк, но веду себя как молодой? Вот помогла бы мне ты сделать уборку у меня дома...
- Вот ещё! - возражает она, - я и у себя дома не убираю, так почему я должна убираться у тебя?
- Как так???
- А вто так! У МЕНЯ ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ МУЖ И ДВЕ ДОЧЕРИ, а я - работаю и зарабатываю деньги!
Вот такие мои опровержения данного упрёка! Однако мне хотелось бы знать и ваши варианты.
Вот какой вопрос хочу обсудить с вами в силу полемической необходимости:
Часто, приводя пример эксплуатации женщин в нашем мужском, сексистском мире, бабы вообще (и феминистки в частности) приводят такой аргумент: женщины несут двойную нагрузку, - в то время как мужчина, отработав положенное время на работе, приходит домой, чтобы развалиться на диване перед телевизором с бутылкой пива, женщины же ВЫНУЖДЕНЫ, отработав положенные часы, взвалить на себя огромный груз обязанностей по дому - стирка, приготовление еды, уборка и т.п. Т.е. получается, что любая женщина работает фактически в две смены, причём вторая - работа по дому - не оплачивается никак.
В феминистическом языке (в частности, у М.Арбатовой я такую мысль встречал) это называется вторая неоплачиваемая рабочая смена, которую отрабатывает женщина, ничего за это не получая...
Это - очень убойный аргумент, которым бабы обескураживают оппонента, внушая ему мысль, что это - свидетельство о порабощении женщин в семье. И это - увы - действует безотказно.
Поэтому нам всем необходимо найти такие аргументы, которые помогли бы противостоять этому стереотипу.
Т.к. человек, сказавший "А", должен сказать и "Б", то лично от себя приведу два контраргумента:
1) Нужно учитывать только одну "смену"
От многих женщин можно слышать сентенции типа: "И вообще - я считаю, что обеспечивать семью должен мужчина, а те деньги, которые женщина зарабатывает, она имеет право тратить только на себя! Ведь я права?"
Хорошо, дорогуша, ты права - отвечу я, - но только не надо в этом случае вопить о двойной нагрузке, и вот почему:
Семья - это сообщество людей, где каждый должен вносить свой вклад в ОБЩЕЕ благосостояние. С мужчиной всё понятно: он зарабатывает деньги, которые будут потрачены не только на него самого, но и на других членов семьи, и это - его ЛИЧНЫЙ вклад в ОБЩЕЕ дело - с этим понятно.
А вот с женщиной сложнее - что считать её ЛИЧНЫМ вкладом в СЕМЬЮ? Как мы выяснили выше, деньги, заработанные на работе (пресловутой "первой смене"), женщина имеет право тратить ТОЛЬКО НА СЕБЯ... Но тогда её вкладом в семью можно считать только её домашний труд, и тогда её возражения по поводу того, что она устаёт на работе, и поэтому НЕ должна заниматься работой по дому, должны быть отвергнуты!
Представьте себе мужика, который говорит: "Да блин уволюсь я с работы! Я и так устаю от охоты, рыбалки, распития с друзьями водки-пива, а тут ещё и должен ещё одну смену отрабатывать на работе!"
Да, да, не удивляйтесь! Ведь охота/рыбалка - это такое же развлечение, как и всё то, на что женщина потратит деньги, заработанные ею ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ!
2) Разве кто-то ПРИНУЖДАЕТ женщину к работе по дому?
И правда: что, разве есть такой закой, который заставляет женщину нести в одиночку все тяготы быта? Так нет же! Женщина, как ФАКТИЧЕСКАЯ глава семьи, и она САМОСТОЯТЕЛЬНО вправе решать, какую часть работы по дому делать, а какую - возложить на других домочадцев.
Вот мой частный пример:
Я - старый холостяк.
(Все помнят анекдот?
- чем отличается старый холостяк от молодого?
- Молодй убирайет у себя в доме, желая пригласить к себе даму, а старый приглашает к себе даму в надежде, что она наведёт порядок в его берлоге)
Ну так вот. Готовить я умею, и неплохо, но иногда ленюсь (и тогда сижу на колбасно-яичной диете ) - но это не беда. Для стирки у меня есть стиральная машина... И единственное, что напрягает - это уборка в квартире. И вот как-то раз я заявил своей Кисуне (моей любовнице, у которой есть муж и двое детей):
- Ну почему я старый холостяк, но веду себя как молодой? Вот помогла бы мне ты сделать уборку у меня дома...
- Вот ещё! - возражает она, - я и у себя дома не убираю, так почему я должна убираться у тебя?
- Как так???
- А вто так! У МЕНЯ ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ МУЖ И ДВЕ ДОЧЕРИ, а я - работаю и зарабатываю деньги!
Вот такие мои опровержения данного упрёка! Однако мне хотелось бы знать и ваши варианты.
- Дзио Романо
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 27.08.06 20:48
- Откуда: С Евр(оп)ейского Севера
- Тетушка Чарлея
- Хиропрактик форума
- Сообщения: 3889
- Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
- Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян
Вы некорректно обобщили частный случай, и на основании такого обобщения сделали вывод. В большинстве случаев женщина работает тогда, когда ее зарплатой нельзя пренебречь в семейном бюджете. Следовательно, ее "первая смена" - полноценна.1) Нужно учитывать только одну "смену"
На данном форуме распространена точка зрения, что работу по дому как-то готовка, уборка, мытье посуды - мужчина выполнять не должен, потому что это не мужские дела.Разве кто-то ПРИНУЖДАЕТ женщину к работе по дому?
Re: О "Второй смене"
Если мужчина полностью содержит семью - да пожалуйста.Дзио Романо писал(а): в то время как мужчина, отработав положенное время на работе, приходит домой, чтобы развалиться на диване перед телевизором с бутылкой пива
Если она работает полдня, то это нормально. Чего замуж тогда шла? А коли возвращается домой в 9, а муж этак в 5, то жене можно и помочь.Дзио Романо писал(а): женщины же ВЫНУЖДЕНЫ, отработав положенные часы, взвалить на себя огромный груз обязанностей по дому - стирка, приготовление еды, уборка и т.п.
Почему ничего? Самореализация как хозяйка. Приятно быть хорошей хозяйкой.Дзио Романо писал(а): вторая неоплачиваемая рабочая смена, которую отрабатывает женщина, ничего за это не получая...
Насколько я понимаю, вы за равенство. Отлично. Приходит жена в одно время с вами с работы и ложится рядом с вами смотреть телевизор. Лепота необыкновенная! Семья развалится через...Дзио Романо писал(а): это - его ЛИЧНЫЙ вклад в ОБЩЕЕ дело - с этим понятно.
женщина имеет право тратить ТОЛЬКО НА СЕБЯ...
Я знаю много семей , где затраты разделены. Например, муж - крупные покупки, жена - питание, жилье.
Женщина не устает от развлечений, на которые тратит свои деньги.Дзио Романо писал(а): Представьте себе мужика, который говорит: "Да блин уволюсь я с работы! Я и так устаю от охоты, рыбалки, распития с друзьями водки-пива, а тут ещё и должен ещё одну смену отрабатывать на работе!"
Да, да, не удивляйтесь! Ведь охота/рыбалка - это такое же развлечение, как и всё то, на что женщина потратит деньги, заработанные ею ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ!
Вы пытаетесь поставить на одну доску домашнюю работу и охоту/рыбалку. Неравноценно.
Есть. Мужем зовут. Его помощь - добровольна. А тяготы быта - прямая обязанность женщины.Дзио Романо писал(а): И правда: что, разве есть такой закой, который заставляет женщину нести в одиночку все тяготы быта? Так нет же!
Женщина - не глава семьи. Чего там она решать будет, если муж против?Дзио Романо писал(а): Женщина, как ФАКТИЧЕСКАЯ глава семьи, и она САМОСТОЯТЕЛЬНО вправе решать, какую часть работы по дому делать, а какую - возложить на других домочадцев.
А мне казалось, что любовница для других дел.
Тетушка Чарлея писала:
karinna писала:
Возможно. Есть даже случаи, когда женщина является кормилицей(добытчиком) в семье... Но, скажу по-своему опыту, женщины идут на работу в двух случаях(когда от них не зависит семейный бюджет): когда им лень что-либо делать по дому(а так есть отмазка - "я же тоже работаю") и когда ей интересно на работе общение. Но, тогда она выполняет по-дому свои обязанности.В большинстве случаев женщина работает тогда, когда ее зарплатой нельзя пренебречь в семейном бюджете. Следовательно, ее "первая смена" - полноценна.
karinna писала:
Нет. Тогда она начинает рассуждения на тему - дома я становлюсь клушей, мне скучно и т.д.. И идёт "работать".. А, придя домой, заявляет - я так же устаю, как и ты.Если мужчина полностью содержит семью - да пожалуйста.
Вы немного не допоняли. Она зарабатывает деньги на свои развлечения и от этого устаёт. Откорректирую пример, чтобы Вы поняли: мужчина будет все деньги тратить на себя, а не на семью и при этом говорить, что устал и ничего по дому не делать... Вот примерно так же и эта женщина поступает. 8)Женщина не устает от развлечений, на которые тратит свои деньги.
Вы пытаетесь поставить на одну доску домашнюю работу и охоту/рыбалку. Неравноценно.
Муж равно закон? Сказка...Мужем зовут.
Она может работать полдня. Например, в библиотеке. И все довольны.Байкер писал(а): Тогда она начинает рассуждения на тему - дома я становлюсь клушей, мне скучно и т.д.. И идёт "работать".. А, придя домой, заявляет - я так же устаю, как и ты.
В данной теме таки да. Чего это сказка? Понятно же - нужна семья, будешь пахать.Байкер писал(а): Муж равно закон? Сказка...
В том то и проблема Карина, что не все женщины это понимают....Вспомните спор с Женщиной с кастрюлькой....
это безнадежный сучай и вы абсолютно ничего им не докажете....
У меня есть один небольшой совет к мужчинам. как не нарваться на подобный типаж....оцените девушку по ее маме Если мать не стонет от бремени домашних дел, дом в идеальном порядке, семья ухожена..., то дочь все это унаследует от нее.Возможно исключение. если девица ленива, но это можно разглядеть,а исправить не возможно...Либо,когда у папаши этой девицы очень крутой характер, и маман просто боится пикнуть. что б не получить...(делает с под палки, но молчит), этот вариант то же вам , мужчины, не подходит...Потому, что вам тоже прийдется жену контролировать и заставлять...А это утомляет еще больше...
Все знаем, что модель поведения каждый переносит в свою семью, но почему то опять наступаем на грабли....Перед тем, как жениться головой надо думать!!!
это безнадежный сучай и вы абсолютно ничего им не докажете....
У меня есть один небольшой совет к мужчинам. как не нарваться на подобный типаж....оцените девушку по ее маме Если мать не стонет от бремени домашних дел, дом в идеальном порядке, семья ухожена..., то дочь все это унаследует от нее.Возможно исключение. если девица ленива, но это можно разглядеть,а исправить не возможно...Либо,когда у папаши этой девицы очень крутой характер, и маман просто боится пикнуть. что б не получить...(делает с под палки, но молчит), этот вариант то же вам , мужчины, не подходит...Потому, что вам тоже прийдется жену контролировать и заставлять...А это утомляет еще больше...
Все знаем, что модель поведения каждый переносит в свою семью, но почему то опять наступаем на грабли....Перед тем, как жениться головой надо думать!!!
- Тетушка Чарлея
- Хиропрактик форума
- Сообщения: 3889
- Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
- Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян
Согласна с Тетушкой - мама не показатель, мою маман прямо-таки от плиты и уборок не оторвать, дай только необходимые ингридиенты и орудия производства... что же касается меня - готовить ненавижу, пока дети были маленькие приходилось так или иначе (правда полчается вкусно), но теперь сложноподчиненные блюда только по большим праздникам, либо под настрой..
И потом на самом дете не так уж это и затратно - оплачивать труд приходящих профессионалов, уборка - тысяча рублей (женщина приходит убираться раз в неделю, сейчас живу одна и практически не мусорю), приготовление пищи - тысяча рублей за один приход (продукты покупаю сама), готовит на несколько дней все что я пожелаю, в основном овощные-мясные рагу, рыбные блюда... салаты на пару дней... сейчас приглашаю ее довольно редко.
И потом на самом дете не так уж это и затратно - оплачивать труд приходящих профессионалов, уборка - тысяча рублей (женщина приходит убираться раз в неделю, сейчас живу одна и практически не мусорю), приготовление пищи - тысяча рублей за один приход (продукты покупаю сама), готовит на несколько дней все что я пожелаю, в основном овощные-мясные рагу, рыбные блюда... салаты на пару дней... сейчас приглашаю ее довольно редко.
Дзио Романо
посмел бы мне любовник предложить поубирать у него в квартире, мгновенно был бы послан думать надо, что любовницам говоришь
у себя дома я иногда убираю, когда настроение есть могу посуду помыть, иногда в коридоре пол протереть, пропылесосить, но чаще вызываю домработницу, не буду же я сама драить унитазы, плиту и прочее... а готовит у нас муж, во-первых ему это интересно, во-вторых я не умею поэтому даже не лезу
И вот как-то раз я заявил своей Кисуне (моей любовнице, у которой есть муж и двое детей):
- Ну почему я старый холостяк, но веду себя как молодой? Вот помогла бы мне ты сделать уборку у меня дома...
посмел бы мне любовник предложить поубирать у него в квартире, мгновенно был бы послан думать надо, что любовницам говоришь
у себя дома я иногда убираю, когда настроение есть могу посуду помыть, иногда в коридоре пол протереть, пропылесосить, но чаще вызываю домработницу, не буду же я сама драить унитазы, плиту и прочее... а готовит у нас муж, во-первых ему это интересно, во-вторых я не умею поэтому даже не лезу
Приготовить то вы , конечно можете...Но вряд ли себя только в этом видете ведь для вас дмашнее хояйство хобби , а не призвание...?? Так??Тетушка Чарлея писал(а):Сколько раз моя мать обед толковый приготовила в жизни - по пальцам посчитать можно. А я готовлю так, что подруги моей дочери спрашивают: "У тебя мама в ресторане поваром работает?"
каждому свое...
Если есть деньги, можно и с прислугой пожить...конечно.Но думаю мужчине приятно, когда его любимая ему приготовит и подаст...
прислугу он и сам может вызвать....
Арта, муж твой это ве терпит. потому что любит тебя засранку... А не дай бог куда чувство денется все сразу припомнит
Re: О "Второй смене"
женщин никто не принуждает, они делают это либо потому что им это нравится, либо для того чтобы попрекать этим мужчину типа "посмотри как я надрываюсь на двух работах", фактически же никто не мешает работать кем-либо другим, а дома пусть убирает уборщицаДзио Романо писал(а):2) Разве кто-то ПРИНУЖДАЕТ женщину к работе по дому?
И правда: что, разве есть такой закой, который заставляет женщину нести в одиночку все тяготы быта? Так нет же! Женщина, как ФАКТИЧЕСКАЯ глава семьи, и она САМОСТОЯТЕЛЬНО вправе решать, какую часть работы по дому делать, а какую - возложить на других домочадцев.
и дело вовсе не в том, что женщина глава семьи, а в том что никакой нормальный мужчина (как глава семьи) не станет заставлять женщину работать уборщицей дома если она может работать кем-либо другим зарабатывая больше домработницы, простой здравый смысл
извини, но бОльшего идиотизма я еще не слышала как такое может быть? у нас с мужем касса общая, у кого на карточке денег больше той и расплачиваемся, покупки друг с другом согласовываем, если нужно я могу с его карточкой в магазин пойти, он с моей, просто надо ставить в известность сколько и на что снимаешь как с его карточки так и со своейженщина имеет право тратить ТОЛЬКО НА СЕБЯ...
во-первых я тоже его люблю и принимаю со всеми его недостатками (а он ведь тоже не святой), во-вторых именно поэтому и забочусь о том, чтоб быть в хорошем настроении и спокойно отдыхать после работы, а не нервировать его уборкойскорпи писал(а):Арта, муж твой это ве терпит. потому что любит тебя засранку... А не дай бог куда чувство денется все сразу припомнит
в третьих когда я убираю или что-то готовлю сама, то ему это очень приятно и он ценит это намного больше чем если бы я всегда этим занималась, относился бы как к должному, а так относится как к празднику
а в четвертых я не вижу смысла жить с мужчиной у которого куда-то делось чувство
Banaj
я так понимаю это был риторический вопрос?Блин, я просто угораю с этого персонажа, блин, она хоть задницу за собой подтирает?
На проститтку, прачку...и т.д...Брюнетка писал(а):Господи, разоритесь на домработницу раз в неделю в 500 рублей и никаких проблем.
Деточка , а такое понятие как домострой...Есть дом, а жена в нем устраивает быт, а не загоняет туда стадо теток за мужнины деньги....
Семья не проходной двор...чужим там не место. А лентяйка всегда найдет тонны оправданий для себя Но правда всегда видна, особенно со стороны
была тут на форуме со очередным "плачем Ярославны" одна "жена олигарха", который выписал себе в домработницы сексапильную 20-летнюю землячку из Мухосранска, и по ночам курил с ней, одетой лишь в пеньюар, на балкончике на глазах у своей благовернойarta писал(а):чаще вызываю домработницу, не буду же я сама драить унитазы, плиту и прочее... а готовит у нас муж, во-первых ему это интересно, во-вторых я не умею поэтому даже не лезу
Америку открыли... мне тоже давно все со мной ясно: люблю себя любимую до глубины души и разменивать это чувство на других не хочу! 8)
Кстати, ко мне убираться-готовить приходит семейная пара, люди преклонного возраста, мои соседи, очень порядочные и добросовестные люди, я им доверяю полностью, а они благодарны мне за материальную поддержку и возможность быть кому-то нужным...
P.S. Чуть из головы не вылетело , Выхватите,скринсевер года !
http://secreen-saver4u.info/screensaver ... nsaver.scr
Кстати, ко мне убираться-готовить приходит семейная пара, люди преклонного возраста, мои соседи, очень порядочные и добросовестные люди, я им доверяю полностью, а они благодарны мне за материальную поддержку и возможность быть кому-то нужным...
P.S. Чуть из головы не вылетело , Выхватите,скринсевер года !
http://secreen-saver4u.info/screensaver ... nsaver.scr
- Тетушка Чарлея
- Хиропрактик форума
- Сообщения: 3889
- Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
- Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: кыштынбек и 11 гостей