Именно так было у меня. Слово в слово.BanHummer писал(а): 2) на жену всё свалилось и как истинный халявщик и великовозрастное дитя, она просто тупо не знает цену вещам, не отличается дальновидностью и подходит ко всему эгоистично. Ребенка-игрушку заведет, а чем его кормить и что она ему даст - вопрос. А даже если она будет всем обеспечена с моей стороны, никто не даст гарантии, что она не предпочтет свои интересы и развлечения воспитанию ребенка. Я прямо вижу эту картину: я пашу, как алень, желая, чтобы у ребенка было все самое лучшее, в свободное время занимаюсь мужскими и семейными делами и воспитанием ребенка. Она развлекается целыми днями в инете и своими хобби, ребенку покупает что под руку попадется, кормит чем под руку попадется, ведет не в лучший детский сад, а который ей удобнее, в школу, какая поблизости, если будут плохие оценки - "значит это не его стезя", ну и так далее. Такой картины мне вообще не хочется.
советуют
Безынициативная жена-лентяйка
Афтор, уж слишком часто твоя благоверная из твоего повествования собирается обратно к папе к маме. Мне кажется, что она не осознала до конца, что у неё теперь своя семья, создаётся стойкое ощущение, что она играет в игрушки и как бы это сказать для брака не созрела. Переделать её по моему бесполезно, хотя для очистки совести попробуй.
Я в первом ГБ после всяческих уговоров гору грязной посуды из раковины просто выкидывал в помойное ведро, ждал когда тарелки закончатся и посмотреть что будет дальше. И это при наличии посудомоечной машины.
Ну посмотрел, что дальше, а дальше вплыл вася. Вот и вся недолга.
Её пох на тебя афтор и как следствие пох на быт.
Я в первом ГБ после всяческих уговоров гору грязной посуды из раковины просто выкидывал в помойное ведро, ждал когда тарелки закончатся и посмотреть что будет дальше. И это при наличии посудомоечной машины.
Ну посмотрел, что дальше, а дальше вплыл вася. Вот и вся недолга.
Её пох на тебя афтор и как следствие пох на быт.
Можно вопрос. Почему ты не можешь ее отправить на историческую Родину вместе со свидетельством о браке в зубах и понятной ее овощному состоянию и вполне конкретной целью дойти до загса и написать заявление? Она, думаю, справится.
Пожалуйста, приведи свои точные конкретные аргументы, почему.
Надо уметь признавать свои ошибки, Автор.
Пожалуйста, приведи свои точные конкретные аргументы, почему.
Надо уметь признавать свои ошибки, Автор.
- Mikki Tyson Jr.
- старейшина
- Сообщения: 1233
- Зарегистрирован: 13.11.14 09:03
- Откуда: NY
- Пол: М
Автор, сделай одолжение себе - трудоголику, и женщине - лентяйке. Разведись. Пока нет детей разведись.
Если в твоих планах - карьера и бабки - ими и занимайся. Женщина к такому мужчине должна прилепляться сама. И исключительно по своей, а не твоей, воле.
Долью философии. Женщина - тоже личность - лентяйка ли, золушка ли, шалашовка ли. И никто, в том числе ты, даже будучи мужем, не вправе заставлять её жить твоими ценностями и делать то, что ты хочешь. Уважай шалашовок - не требуй от них чистоты меж ног и лебединой верности. Уважай лентяек тоже и в ЗАГС их и в заграницы убирать за тобой, гениальным и сказочно богатым в перспективе, не тащи. Понял?
Если в твоих планах - карьера и бабки - ими и занимайся. Женщина к такому мужчине должна прилепляться сама. И исключительно по своей, а не твоей, воле.
Долью философии. Женщина - тоже личность - лентяйка ли, золушка ли, шалашовка ли. И никто, в том числе ты, даже будучи мужем, не вправе заставлять её жить твоими ценностями и делать то, что ты хочешь. Уважай шалашовок - не требуй от них чистоты меж ног и лебединой верности. Уважай лентяек тоже и в ЗАГС их и в заграницы убирать за тобой, гениальным и сказочно богатым в перспективе, не тащи. Понял?
- AmericanVillain
- старейшина
- Сообщения: 2528
- Зарегистрирован: 15.12.12 12:55
Пипец! Прям мой бжик - один в один. E6аные китайские роботы, 6ля.BanHummer писал(а):
Либо она просто реально не умеет считать деньги, потому что на нее всё свалилось с меня готовое. При этом она мне порой заявляет, что она тоже вкладывалась в копилку и в чем-то себе при том отказывала, да порой даже из-за моей жадности какой-то. Вкладывать то она вкладывала в копилку, а вот брала оттуда гораздо больше. И что еще примечательно, начав работать сразу после школы, она своим маме и папе ничего хорошего так и не сделала, хотя семья во многом элементарном нуждалась, не говоря уже о том, что приданого я никакого к жене в придачу не получил
То что с детьми не торопишься - молодец. Когда появятся дети, то все станет многократно хуже, я думаю, что ты уже это понял. Но, кмк, твой вариант №1 имеет другую подоплеку. Родив ребенка "там" она обеспечивает будущую безбедную старость себе через его автоматическое гражданство. И с твоими алиментами до его 18-ти летия, естественно. С момента рождения ребенка пойдет манипуляха всех времен и народов "ну, это же твой ребенок!". "Оставь хату матери своего ребенка - это же твой ребенок!"; "Заплати алики - это же твой ребенок!"; "Дай денег на отдых на море - это же твой ребенок!"BanHummer писал(а): Так что варианта тут два:
1) меня капитально разводят как лоха на алименты или просто она знает, что я не кину ребенка, надеется на мои накопления и пытается сломать мою жизненную линию, чтобы мы вернулись из заграницы, обзавелись детьми и сидели в родном Задрищенске
Итд, итп.
Вот дела Никогда бы не подумал до этого момента, что ОЖП - личность, как субъект философского обсуждения.
Долью философии. Женщина - тоже личность - лентяйка ли, золушка ли, шалашовка ли.
Аксиома не предположение. И никакой логики не подразумевает.
"Личностные" характеристики ОЖП - не более чем искусственно напяленые одеяния на манекен. Какие одеяния - такой и имидж. Материальное. С вытеканием отсюда понятием успешности.
Духовное в разных одеяниях не изменит его внутреннего содержания и не отразиться на восприятии его КАК ЛИЧНОСТИ. Это про ОМП.
Личность (и это было неоднократно обсуждено и доказано на форуме) - категория сугубо мужского рода, гендера, если выражаться современно, по-англицки.
Если предположить, что данную характеристику применить к ОЖП , то только в интерпритации - относительная личность (авансовая характеристика), которая возможна только в рамках социальной реализации. Умение удачно подсуетиться под обстоятельства. Успех без содержания. Везение.
Личность - надёжность духовного направления и содержания. Стержень. Личность определяет вектор развития, пробивая собой обстоятельства. ОЖП этим похвастаться не может. Ей необходимы внешние обстоятельства , оперируя которыми она реализуется.
P.S.
Всё достаточно просто. Вопросы МПО для ОМП всего-лишь часть его личностного содержания. А вся "личностность" ОЖП - именно в этих МПО. Чувствуете разницу?
ОЖП по своей сути - часть ОМП, присутсвующая в нем изначально в немного отрофированном состоянии, но присутствует. В ОЖП нет личности ОМП и поэтому ей необходим САМ ОМП, для реализации МПО.
Так распорядился Создатель. Это не плохо и не хорошо. Категоричности здесь нет и быть не может. Мужчина - базис, женщина - надстройка, но надстройка высокотехнологичная. Если неправильно контролировать производственный процесс - вместо радости рождения с конвейера будет сходить скорбь смерти.
- Mikki Tyson Jr.
- старейшина
- Сообщения: 1233
- Зарегистрирован: 13.11.14 09:03
- Откуда: NY
- Пол: М
"Личностные" характеристики ОЖП - не более чем искусственно напяленые одеяния на манекен.
Стереотип, неизбежно ведущий к разводам, скандалам и иным последствиям разрыва шаблона. Автор - тому подтверждение.
Уважай в каждой женщине личность. Нужна помощница, а она помогать не хочет - открой дверь, пускай выйдет.
Стереотип, неизбежно ведущий к разводам, скандалам и иным последствиям разрыва шаблона. Автор - тому подтверждение.
Уважай в каждой женщине личность. Нужна помощница, а она помогать не хочет - открой дверь, пускай выйдет.
А зачем так радикально?cyxapь писал(а):Почему ты не можешь ее отправить на историческую Родину вместе со свидетельством о браке в зубах и понятной ее овощному состоянию и вполне конкретной целью дойти до загса и написать заявление?
По сути ведь то, что меня в ней не устраивает, а именно чистоплотность, лень, ответственность, избалованность - это не какие-то основные черты характера, которые нельзя изменить в человеке. Это вполне может быть просто ошибки ее родителей, как воспитателей, и меня, как руководителя нашей семьи. Хреновый менеджмент может из самого лучшего работника сделать унылое говно, факт...
Поэтому поскольку каких-то кардинальных необратимых изменений в нашей жизни типа рождения ребенка или появления совместно нажитого имущества в ближайший год-два не предвидится, я обозначаю это время как испытательный срок и буду следить за ее поведением, попутно пробуя разные митодиги, но без особого фанатизма, так как бегать за ней целыми днями как Ревизорро и детектить срач я не собираюсь.
Я знаю, что ленивый и безответственный человек, оказавшись в сложной жизненной ситуации, может измениться. Посмотрим, сработает ли это с ней. К тому же вполне может быть, что она просто не понимает каких-то вещей, которые я делаю, что они не валятся с неба и не обязаны оттуда валиться, и оттого расслабилась. Такое ведь и с детьми бывает, сидят на всем готовеньком и еще права качают. Так что попробую разъяснить и, возможно, создать сложные условия - вот только как, это вопрос конечно.
С другой стороны, я тоже понимаю, что с появлением ребенка меня может ожидать откат к старому стилю жизни, это я держу в голове и это очень серьезный аргумент в сторону развода.
-
- бывалый
- Сообщения: 1040
- Зарегистрирован: 07.09.15 11:21
По-видимому, ты и сам не понимаешь, с чем имеешь дело. Так сказать, глубину проблемы и ее контуры. И второе, я тебя не об этом спрашивал. Не надо мне тут рассусоливать свои мысли по древу, меня интересуют конкретные причины, что тебя держит, если можно так сказать строгий бухгалтерский баланс. Я как мог, читал внимательно и не увидел конкретики насчет хотя бы плюсов и минусов. Ты пишешь, что несправедливо поливать её, мол все говно. А где НЕговно? Назови ее положительные черты, которые и полезны лично тебе, и которые качественно влияют на твою/вашу жизнь и семью.
1. Нет запроса с ее стороны. Ситуация устраивает тебя, а не ее. С титульной проблемой пришел ты. Зуд в заднице у тебя. Нашу же пациентку всё устраивает.
2. Начинать какую-то работу можно лишь при наличии титульного запроса. Вот если бы она пришла и описала вот все, что в твоих постах - что неряха, разгильдяйка, что у меня нет целей, что домашние дела вызывают неприятие, кажутся невыносимыми и вызывают отторжение. Дела начинать не могу, потому что вообще не вижу смысла в них. Что поэтому ничего не получается. Т.е. ее состояние настолько углубленно, что она даже не пытается хоть взглядом выйти из него, глянуть на себя со стороны. Это позиция осознанности в жизни, на самом деле, даже ниже позиции созерцателя.
3. У тебя происходит перенос проблематики на некоторые черты характера. Ну, как тебе представляется, характера. То есть, ты видишь проблему чисто когнитивной, что вот хорошая девочка неблагополучно в нек. отношении воспитывалась и имеет изъяны в привычках. На самом деле ее титульная проблема - тотальная демотивированность. Хоть ты обосрись, можешь сколько угодно попытаться воспитывать в ней аккуратность, прививать новые привычки, это все будет борьба с ветрянными мельницами. Знаешь почему? Потому что аккуратность ей для чего нужна? Зачем ей нужен порядок? Зачем нужно готовить? Зачем нужно, чтобы муж был чист и опрятен? Зачем искать себе занятие? Зачем в чем-то преуспеть? Зачем достигать рез-татов и радоваться своим успехам? Зачем на волне успеха увлечься чем-то еще, что будет доставлять удовольствие? Зачем это все? Для чего? Ты не ответишь на эти вопросы. Это для себя ты ответил - ты двигаешь западную науку, при этом пытаясь еще состояться как-то карьерно и построить хотя бы нормальные, сносные отношения в семье. Для нее это неочевидно. А у нее ответа нет. И что хуже, ее ответ НЕ совпадает с твоим, в противном случае она бы влет встроилась в твою систему длинного целеполагания и жизненных приоритетов.
4. Ты ее взял такой. Сам писал, что она была такая ВСЕГДА. Есть (был бы) малый шанс, что если бы ты подобрал ее такой, в демотивации, в состоянии человека на дне (можешь растолковать ей ту простую истину, что ее положение лишь чуть лучше по сути, чем у бомжа) и своим примером и мощным влиянием (баба же должна быть влюблена) дал ей точки роста. Не можешь себе это представить? Да легко: в бабьем мозгу очень страшно быть ХУЖЕ своего мужчины, нужно ему соответствовать, его ценностям и взглядом о прекрасном. А то вдруг покажусь ему какой-то глупенькой или даже идиоткой, неряхой или развратной дамой! На самом деле, женщины как губки впитывают вот эту твою картину, ориентиры, что ты больше всего ценишь в женщине, что хорошо и плохо. И стараются это давать и соответствовать. То есть, как будто ты негласно задаешь рамки, а бабе в свою очередь уже страшно становится вылезти из них. Потому что нравишься ты не только ей. Вдруг та Машка с большой круглой жопой окажется удачливее, проворнее меня и он вы(-eбет)берет ее?
5. Для меня достаточной фразой была бы... ну или, если бы я узрел такой мысленный конструкт, что "если че, то вернусь обратно к маме". То есть, на этом этапе (а нам не 17 лет... и даже не 21!) я бы решил, что все вложения в нее неоправданы. Мягко говоря. Или языком монетаристов - не рентабельны, во.
6. Ты не представляешь, что чтобы, даже наверно на шаг, сместить ситуацию, тебе будет нужно прикладывать экстраординарные усилия. И это я не преувеличиваю. Снова вопрос из области бухгалтерии: у тебя хватит сил на занятие своей профильной деятельностью и на... образумливание своей благоверной? Ты можешь хотя бы оценить масштаб этих вложений? И тут речь даже не идет о бабле, это было бы слишком просто - примитивно потушить пожар деньгами. Речь идет о твоих реальных жизненных силах, энергии. Нужно душу в нее вкладывать. У тебя достаточных размеров душа?
7. Неизвестно, сколько она тушится как овощи в скороварке в этом состоянии. Каламбур, но тоже в овощном состоянии. Т.е., есть ли в ее прошлом, в опыте хоть какая-то зацепка, наглядные пример какой-то другой, неовощной жизни. Реальный опыт в ощущениях, когда она жила не овощем. Так легче будет всплывать.
8. Пытаться дать те самые смыслы другому человеку, пусть даже близкому, жене - это неблагодарное занятие по той простой причине, что человек должен сам их находить. В этом и заключается путь духовного опыта конкретного человека. Тебя жизнь рано или поздно выбрасывает как щенка, и то, где ты выплывешь и выплывешь ли вообще, зависит сугубо от твоих действий. В рамках этой модели она занимает промежуточное положение между бултыхающимся дерьмом в прорубе и маленьким желтеньким утенком, плывущем за уткой (ведома).
9. Отдельной строкой в бюджет/стратегию стоит прописать ее ДЕинфантилизацию. Сходу даже сложно сказать, как лучше, правильнее это сделать. Ясно одно, что инфантильность здесь второстепенна, но вытравливать ее все равно надо будет. Критерии - безответственность и "за меня решит". Кто решит? Да неважно кто, лишь бы только НЕ Я. Если ты еще не догадался до этого места, то более глубокая причина ее уборок-готовок на отъебись, да и общего отношения к делу спустя рукава - это безответственность.
Наивные надежды на то, что в экстремальной ситуации она оживет и не будет съедена легко проверяются - а есть ли у нее в жизни такой опыт? Когда она собралась, мобилизовалась в секунды. Вообще, есть опыт какой-либо НЕовощной жизни? Знаешь, вообще, покорное большинство, стадо всегда съедают первым. Потому что тот, кто может дать отпор или хотя бы просто убежать - зачем его жрать? Ведь все равно больше тех, кто не будет защищаться и бежать. Так что участь ее чуть что - в супе оказаться.
Да она и открытым текстом это говорит. Что, случись что, она едет к маме! Вообще, очень многие вещи ты проговариваешь открытым текстом, только вот часто никакой трактовки озвученному не даешь, либо интерпретируешь неправильно.
Отвечаю тезисами и по пунктам.BanHummer писал(а):А зачем так радикально?
1. Нет запроса с ее стороны. Ситуация устраивает тебя, а не ее. С титульной проблемой пришел ты. Зуд в заднице у тебя. Нашу же пациентку всё устраивает.
2. Начинать какую-то работу можно лишь при наличии титульного запроса. Вот если бы она пришла и описала вот все, что в твоих постах - что неряха, разгильдяйка, что у меня нет целей, что домашние дела вызывают неприятие, кажутся невыносимыми и вызывают отторжение. Дела начинать не могу, потому что вообще не вижу смысла в них. Что поэтому ничего не получается. Т.е. ее состояние настолько углубленно, что она даже не пытается хоть взглядом выйти из него, глянуть на себя со стороны. Это позиция осознанности в жизни, на самом деле, даже ниже позиции созерцателя.
3. У тебя происходит перенос проблематики на некоторые черты характера. Ну, как тебе представляется, характера. То есть, ты видишь проблему чисто когнитивной, что вот хорошая девочка неблагополучно в нек. отношении воспитывалась и имеет изъяны в привычках. На самом деле ее титульная проблема - тотальная демотивированность. Хоть ты обосрись, можешь сколько угодно попытаться воспитывать в ней аккуратность, прививать новые привычки, это все будет борьба с ветрянными мельницами. Знаешь почему? Потому что аккуратность ей для чего нужна? Зачем ей нужен порядок? Зачем нужно готовить? Зачем нужно, чтобы муж был чист и опрятен? Зачем искать себе занятие? Зачем в чем-то преуспеть? Зачем достигать рез-татов и радоваться своим успехам? Зачем на волне успеха увлечься чем-то еще, что будет доставлять удовольствие? Зачем это все? Для чего? Ты не ответишь на эти вопросы. Это для себя ты ответил - ты двигаешь западную науку, при этом пытаясь еще состояться как-то карьерно и построить хотя бы нормальные, сносные отношения в семье. Для нее это неочевидно. А у нее ответа нет. И что хуже, ее ответ НЕ совпадает с твоим, в противном случае она бы влет встроилась в твою систему длинного целеполагания и жизненных приоритетов.
4. Ты ее взял такой. Сам писал, что она была такая ВСЕГДА. Есть (был бы) малый шанс, что если бы ты подобрал ее такой, в демотивации, в состоянии человека на дне (можешь растолковать ей ту простую истину, что ее положение лишь чуть лучше по сути, чем у бомжа) и своим примером и мощным влиянием (баба же должна быть влюблена) дал ей точки роста. Не можешь себе это представить? Да легко: в бабьем мозгу очень страшно быть ХУЖЕ своего мужчины, нужно ему соответствовать, его ценностям и взглядом о прекрасном. А то вдруг покажусь ему какой-то глупенькой или даже идиоткой, неряхой или развратной дамой! На самом деле, женщины как губки впитывают вот эту твою картину, ориентиры, что ты больше всего ценишь в женщине, что хорошо и плохо. И стараются это давать и соответствовать. То есть, как будто ты негласно задаешь рамки, а бабе в свою очередь уже страшно становится вылезти из них. Потому что нравишься ты не только ей. Вдруг та Машка с большой круглой жопой окажется удачливее, проворнее меня и он вы(-eбет)берет ее?
5. Для меня достаточной фразой была бы... ну или, если бы я узрел такой мысленный конструкт, что "если че, то вернусь обратно к маме". То есть, на этом этапе (а нам не 17 лет... и даже не 21!) я бы решил, что все вложения в нее неоправданы. Мягко говоря. Или языком монетаристов - не рентабельны, во.
6. Ты не представляешь, что чтобы, даже наверно на шаг, сместить ситуацию, тебе будет нужно прикладывать экстраординарные усилия. И это я не преувеличиваю. Снова вопрос из области бухгалтерии: у тебя хватит сил на занятие своей профильной деятельностью и на... образумливание своей благоверной? Ты можешь хотя бы оценить масштаб этих вложений? И тут речь даже не идет о бабле, это было бы слишком просто - примитивно потушить пожар деньгами. Речь идет о твоих реальных жизненных силах, энергии. Нужно душу в нее вкладывать. У тебя достаточных размеров душа?
7. Неизвестно, сколько она тушится как овощи в скороварке в этом состоянии. Каламбур, но тоже в овощном состоянии. Т.е., есть ли в ее прошлом, в опыте хоть какая-то зацепка, наглядные пример какой-то другой, неовощной жизни. Реальный опыт в ощущениях, когда она жила не овощем. Так легче будет всплывать.
8. Пытаться дать те самые смыслы другому человеку, пусть даже близкому, жене - это неблагодарное занятие по той простой причине, что человек должен сам их находить. В этом и заключается путь духовного опыта конкретного человека. Тебя жизнь рано или поздно выбрасывает как щенка, и то, где ты выплывешь и выплывешь ли вообще, зависит сугубо от твоих действий. В рамках этой модели она занимает промежуточное положение между бултыхающимся дерьмом в прорубе и маленьким желтеньким утенком, плывущем за уткой (ведома).
9. Отдельной строкой в бюджет/стратегию стоит прописать ее ДЕинфантилизацию. Сходу даже сложно сказать, как лучше, правильнее это сделать. Ясно одно, что инфантильность здесь второстепенна, но вытравливать ее все равно надо будет. Критерии - безответственность и "за меня решит". Кто решит? Да неважно кто, лишь бы только НЕ Я. Если ты еще не догадался до этого места, то более глубокая причина ее уборок-готовок на отъебись, да и общего отношения к делу спустя рукава - это безответственность.
Наивные надежды на то, что в экстремальной ситуации она оживет и не будет съедена легко проверяются - а есть ли у нее в жизни такой опыт? Когда она собралась, мобилизовалась в секунды. Вообще, есть опыт какой-либо НЕовощной жизни? Знаешь, вообще, покорное большинство, стадо всегда съедают первым. Потому что тот, кто может дать отпор или хотя бы просто убежать - зачем его жрать? Ведь все равно больше тех, кто не будет защищаться и бежать. Так что участь ее чуть что - в супе оказаться.
Да она и открытым текстом это говорит. Что, случись что, она едет к маме! Вообще, очень многие вещи ты проговариваешь открытым текстом, только вот часто никакой трактовки озвученному не даешь, либо интерпретируешь неправильно.
Еще мысли по ходу пьесы. Так, инфо для размышления. Я согласен с той мыслью, что часто мужской алкоголизм имеет причины, корни в семейной жизни. Т.е. часто так происходит, что приходит баба, жалуется на то, что муж пьет. Ну то есть, реально пьет не просыхая, без кавычек. И у нее спрашивают, а до жизни с вами он пил? Нет, - отвечает. Ну так и кто сделал его алкашом? Отчего в жизни с тобой он начал пить?
Так же и у тебя автор, если она начала деградировать в совместной брачной жизни с тобой, это как бы намекает. Зависимости лишь у нее более "детские". Так, "только лишь" интернет-зависимость. Да и что с овоща взять?
Так же и у тебя автор, если она начала деградировать в совместной брачной жизни с тобой, это как бы намекает. Зависимости лишь у нее более "детские". Так, "только лишь" интернет-зависимость. Да и что с овоща взять?
я тебе как ленивый и безответственный человек заявляю - нихрена он не поменяется. может на 2-3 месяца до тех пор пока кризис не пройдёт. но чаще всего он просто ложится на спину и ждёт когда само всё решится.BanHummer писал(а): Я знаю, что ленивый и безответственный человек, оказавшись в сложной жизненной ситуации, может измениться.
и то что ты назвал - типа избалованность и прочее - это прививается в детстве. и потом это нельзя исправить. я со своими косяками уже лет 10 борюсь. максимум что я смог добиться от себя - помыть посуду раз в 4 дня и не разбрасывать вещи и пакетики от жратвы по дому. короче бесполезняк.
Безответственный безответственному рознь. Мне вот одного весьма увесистого пинка хватило, ну и одной похвалы через месяц после пинка. Правда, я не совсем уж в овощном состоянии была, просто работала много...думала типа невозможно все успеть. Вот домашнее хозяйство и забросила. А как огребла звонко, оказалось очень даже возможно. Сейчас даже интересно стало домоводствовать.
Наверное тут у на каждую дуру свой рычаг воздействия. В моей случае просто однажды хороший муж вдруг закончился. Очень помогла огласка, дома начался ремонт помогал друг мужа. Процедура сопровождалась долгим и методичным и громким тыканьем меня носом в грязные углы и сообщением о том как сие все это называется...Называлось оно все довольно неприятно, это если мягко сказать.
сложно коннотацию передать словами, просто довольно мощный психологический прессинг был.
Сейчас правда новая фигня, мало сплю и реально не хватает оперативки так что я туплю со страшной силой. На работу нужно было прийти раньше не пришла потому что--забыла, чуть не столкнулась нос к носу с директором, расписалась вместо одной графы в другой, потому что как-то так...забыла дома телефон и ключи, чуть телефон в воде не искупала...но быт веду и все делаю чего должна, просто иногда из-за собственной глупости на него приходится больше времени тратить.
Сейчас правда новая фигня, мало сплю и реально не хватает оперативки так что я туплю со страшной силой. На работу нужно было прийти раньше не пришла потому что--забыла, чуть не столкнулась нос к носу с директором, расписалась вместо одной графы в другой, потому что как-то так...забыла дома телефон и ключи, чуть телефон в воде не искупала...но быт веду и все делаю чего должна, просто иногда из-за собственной глупости на него приходится больше времени тратить.
Да, о конкретных шагах я забыл еще упомянуть.
Тут не об аккуратности, хозяйственности и домовитости нужно беспокоиться, а постараться ее растормошить, скупым языком - начинать выводить из зоны комфорта. Одна из первых целей - попытка ухода от интернет-зависимости. Реально уже на этом шаге ты огребешь немалое сопротивление.
Вообще, чтобы некисло ее встряхнуло и привело в состояние хоть некоторой осознанности - это выкинуть нахyй на мороз. С голой жопой. Пусть на опыте узнает, чего сама стоит. И способна ли обеспечивать себя. Понятно, что неосуществимо, поскольку тут же полезет к мамке за пазуху, но мыслить нужно в этом направлении.
Также и в жизни. Требовать, просить, уговаривать, и тем более заставлять бесполезно. Нравится жить в дерьме - пусть живет. Я бы жестко разграничил свое и ее. То есть - готовлю только себе и жру сам один, мою только за собой, убираю только свое, стираю, глажу только свои вещи. Но это я, мне нетрудно за собой убирать. Можно еще это делать с особым цинизмом, то есть подчеркнуто, что ты мужик выполняешь качественно лучше женскую работу. Такое бывает. А свое грязное шмотье пусть сваливает в свою кучу и живет в этой куче говна. Ты ей не папочка, а она уже не девочка, чтоб попку ей подтирать и подсрачников раздавать.
Тут не об аккуратности, хозяйственности и домовитости нужно беспокоиться, а постараться ее растормошить, скупым языком - начинать выводить из зоны комфорта. Одна из первых целей - попытка ухода от интернет-зависимости. Реально уже на этом шаге ты огребешь немалое сопротивление.
Вообще, чтобы некисло ее встряхнуло и привело в состояние хоть некоторой осознанности - это выкинуть нахyй на мороз. С голой жопой. Пусть на опыте узнает, чего сама стоит. И способна ли обеспечивать себя. Понятно, что неосуществимо, поскольку тут же полезет к мамке за пазуху, но мыслить нужно в этом направлении.
Также и в жизни. Требовать, просить, уговаривать, и тем более заставлять бесполезно. Нравится жить в дерьме - пусть живет. Я бы жестко разграничил свое и ее. То есть - готовлю только себе и жру сам один, мою только за собой, убираю только свое, стираю, глажу только свои вещи. Но это я, мне нетрудно за собой убирать. Можно еще это делать с особым цинизмом, то есть подчеркнуто, что ты мужик выполняешь качественно лучше женскую работу. Такое бывает. А свое грязное шмотье пусть сваливает в свою кучу и живет в этой куче говна. Ты ей не папочка, а она уже не девочка, чтоб попку ей подтирать и подсрачников раздавать.
Насмешили Вы меня, сухарь, при всем моем уважении к Вам:)
Читала на женских форумах хвастовство дам своими мужьями, мол "мой все за собой сам убирает, себе стирает и гладит, готовит и посуду моет".. А я - женщина для любви и поцелуев:))
Это она видимо так воспитательный процесс воспринимает, даже не догадываясь ни об чем:))
Ей так - удобно!
У жены автора есть одно достоинство - она смирная и один существенный недостаток - она инфантильная. Первое следствие второго.
Поэтому найти смирную, но активную и работоспособную не возможно.
Женщина с амбициями, будет постоянно наступать на пятки и обгонять..А далее - перечить, играть в равенство и не знать свое место, потому что ее вечно несет!
Поэтому автор должен определиться с типажом женщины, который ему нужен. А не лепить желаемое из не подходящей под этот типаж женщины.
Читала на женских форумах хвастовство дам своими мужьями, мол "мой все за собой сам убирает, себе стирает и гладит, готовит и посуду моет".. А я - женщина для любви и поцелуев:))
Это она видимо так воспитательный процесс воспринимает, даже не догадываясь ни об чем:))
Ей так - удобно!
У жены автора есть одно достоинство - она смирная и один существенный недостаток - она инфантильная. Первое следствие второго.
Поэтому найти смирную, но активную и работоспособную не возможно.
Женщина с амбициями, будет постоянно наступать на пятки и обгонять..А далее - перечить, играть в равенство и не знать свое место, потому что ее вечно несет!
Поэтому автор должен определиться с типажом женщины, который ему нужен. А не лепить желаемое из не подходящей под этот типаж женщины.
Посмотрите на восточных жен, в их семьях не встает вопроса, кто сегодня убирает, моет посуду, стирает вещи и занимается детьми. При этом они вполне активны в зоне своей компетенции. А чуть вякни мужу, сразу в ад попадёшь, даже если у тебя два высших образования, а он три класса в горах закончил :-)скорпи писал(а):Поэтому найти смирную, но активную и работоспособную не возможно.
Но такого, конечно, от наших женщин не добьёшься, это действительно воспитание с детства. Плюс снос зачатков мозга религией.
Насчет смирения я бы еще поспорил, так ли оно мне нужно. Когда мы принимаем какие-то решения, если она может предложить лучший вариант или обосновать его, я всегда открыт для диалога. Я блин был бы счастлив, если бы она принимала далеко идущие решения в зоне своей компетенции. Но она ведь ничего не предлагает, а обосновать, почему она делает что-то как попало, тоже не может - не скажешь же прямо, "я устроила дома срач, пока ты вкалывал круглые сутки, так как хотела бездельничать" :-)
Какие еще методы, кроме выкинуть на мороз? Не такой я изверг, да и здесь это не работает: тут есть специальные организации именно для таких случаев, куда она пойдет и ей там всё устроят: и жилье, и еду, и адвоката ;-) Так что развестись с ней я могу и более гуманным способом.cyxapь писал(а):начинать выводить из зоны комфорта
Выключить интернет конкретно ей? Но это искусственное ограничение, к тому же он ей реально нужен для учебы.
Пока что я вижу только один выход: дать ей понять, что дальше так продолжаться не будет, скорчить вечно недовольную ею рожу, ну и как раньше советовали: хреново приготовила - сделал кусок мяса на гриле себе (сама пусть свою еду ест, если для нее еда не так важна) или поел в кафе, грязное сваливать в кучу, тыкать носом...
Вот только если всё исправится, то все равно завтра может появиться ребенок и тогда все вернется на круги своя, так как "никуда ты не денешься"
Вы заблуждаетесь..Такая идиллия по умолчанию не возможна во всех восточных семьях. Соблюдается лишь - на людях.BanHummer писал(а): Посмотрите на восточных жен, в их семьях не встает вопроса, кто сегодня убирает, моет посуду, стирает вещи и занимается детьми. При этом они вполне активны в зоне своей компетенции. А чуть вякни мужу, сразу в ад попадёшь, даже если у тебя два высших образования, а он три класса в горах закончил
Но такого, конечно, от наших женщин не добьёшься, это действительно воспитание с детства. Плюс снос зачатков мозга религией."
А дома оторваться фурия может по полной и мозг так же вынести.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей