Моя история

Рекомендации Мейсона по сложным семейным ситуациям. Только для мужчин
Ответить
Аватара пользователя
Отставший Немец
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 08.08.14 10:56

Сообщение Отставший Немец » 22.10.16 07:46

jborn писал(а):По-началу жалел, что не хватило духу выкинуть ее из машины. Сейчас думаю, может это и к лучшему, она бы по-любому мне это потом припомнила при случае.
Лютый треш! Да Вы её боитесь! Вы пытаетесь с ней строит отношения, как укротитель с тигром. Это неправильно в корне. Вы всё время пытаетесть предугадать её реакцию, отслеживаете её действия и т.д. Жить-то, парень, когда собираешься? Скажи своей благоверной, что тебя это в край достало, и если она будет умничать, то ты подаришь ей свои лыжи, чтобы она смогла съ.двигать тазом в области женской промежности из твоей жизни под твои громкие аплодисменты на лыжах по асфальту.

Аватара пользователя
Ham_mer
старейшина
Сообщения: 2452
Зарегистрирован: 04.04.13 08:49
Откуда: из леса, вестимо
Пол: М

Сообщение Ham_mer » 24.10.16 10:21

Отставший Немец +100500
Изображение

Аватара пользователя
zerpo
бывалый
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 07.11.15 10:30
Пол: М

Сообщение zerpo » 01.11.16 21:06

Прочитал. Посты автора после стартопика не читал - не интересно, всё было понятно из стартового сообщения. В принципе всё уже сказали. Осознание неправильного положения вещей в "семье" пришло. Автор, выводи ресурсы. Готовься к разводу. Или живи также, как жил раньше и дальше. Жена не поменяется, и не важно - сколько ты сотен книг прочтешь по "психологии". Второй путь - прямая дорога к плохому здоровью и импотенции. Бунты хомячка она легко подавит.

Можешь прочесть мою тему. Она несколько пересекается с твоей.

Удачи.

Аватара пользователя
jborn
бывалый
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 17.10.16 10:39
Пол: М

Сообщение jborn » 02.11.16 10:55

zerpo, почитал твою тему немного, действительно, очень похоже на то, что было у меня. И про "мне противно" тоже было.

Аватара пользователя
jborn
бывалый
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 17.10.16 10:39
Пол: М

Сообщение jborn » 02.11.16 11:30

Итак, вести с полей.

После того случая в машине во мне просто кипели эмоции. Выплеснулись они вечером следующего дня. Состоялся примерно такой диалог:
- Ты считаешь, что можно орать на человека, который выполнил твою просьбу, пусть и немного не так, как ты хотела?
- Бла-бла-бла, ты сам виноват в том-то и том-то...
- Ответь на вопрос
- Нет, не считаю
- Тогда извинись за свое поведение
- Это ты должен извиниться за свое поведение, ты хотел меня из машины высадить как какую-то проститутку, бла-бла-бла
- Не хочешь извиняться?
- А ты сам не хочешь? Бла-бла-бла

После этого не сдержался, очень эмоционально наорал на нее. Взял за плечи и наорал прямо в лицо. Она сильно испугалась, ушла реветь в другую комнату. Весь вечер в слезах, спать тоже в другую комнату ушла.

Следующие 2 дня, субботу и воскресенье, был настоящий баттл по скайпу. Вживую общаться мы не могли, сорвались бы на эмоции. Кстати, по скайпу оказалось очень удобно отношения выяснять, тут и история, всегда можно вернуться к тому кто и что говорил, и эмоций меньше, и дети всего этого накала страстей не видят.

Донес до нее следующее:
- Если она относится ко мне как к твари, недостойной извинений, то я я буду относиться к ней как к твари. У меня не может быть уважения к такому человеку. Тут был полностью готов "путь козла" включить. И даже включил частично.
- Если она объясняет свои действия эмоциями, и не считает нужным отвечать за свои эмоции, то и у меня будут ответные эмоции, но это будут не слова, а действия.
- Если она считает, что это нормально, так себя вести, то нам больше не о чем разговаривать, и можно идти в ЗАГС, подавать на развод

Кончилось все тем, что она убедила меня, что в машине доказывала не то, что может на меня орать, а то, почему ей важно, чтоб ее мнение учитывалось при покупках. Как бы то ни было, вроде поняли друг друга более-менее, помирились.

После этого призналась, что ее сильно колбасило эти два дня. Призналась, что теперь боится смотреть мне в глаза. И это было заметно.

Ночью включился демо-режим, от нее пошли активные действия, комплименты типа "ты такой сильный". В общем, ночь была бурной.

Прошло уже полторы недели после всего этого. Сейчас отношения нормальные, мне комфортно. Демо-режим немного спал, но в целом с сексом все хорошо, я доволен. Наблюдаю, что будет дальше, готов к тому, что демка может кончиться.

Аватара пользователя
jborn
бывалый
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 17.10.16 10:39
Пол: М

Сообщение jborn » 02.11.16 11:42

Итак, мы вроде помирились, но осадочек какой-то неприятный у меня остался. Было ощущение, что меня где-то наипали. Через пару дней, спокойно перечитав всю переписку, понял, что она так и не смогла передо мной извиниться. Т.е. от нее были извинения, но какие-то сухие, ненастоящие, типа "извини, я такая, какая есть, ничего не могу с собой поделать".

Для себя сделал следующие выводы:
- Она боится признаться, в том, что она не права. Даже сама себе не может в том признаться.
- Так как боится признаться в том, что не права, то и не может извиниться за свои действия.
- В любой ситуации, где она может оказаться виноватой, она пытается переложить вину на других: на меня, на детей, на кого-то еще.

В общем, я теперь опять отношусь к ней как к ребенку, который не может или не умеет отвечать за свои действия.

Аватара пользователя
Вадимчег
аксакал
Сообщения: 4082
Зарегистрирован: 01.08.16 10:45
Откуда: Красноярск
Пол: М

Сообщение Вадимчег » 02.11.16 11:51

Жена не поменяется, и не важно - сколько ты сотен книг прочтешь по "психологии".
+1

Аватара пользователя
Разработчик
старейшина
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 30.03.16 00:46
Откуда: Philippines
Пол: М

Сообщение Разработчик » 02.11.16 12:03

jborn, видеться мне ситуация ваша так:
1. Жена вас не любит.
2. Жена вас даже не уважает.
3. Жена не боится потерять вас и семью (потому, что просто дура, ей, как и 95% ОЖП просто от природы не дано спрогнозировать свое будущее хотя бы на 5-10 лет вперед).

У вас есть три пути
1. Смириться и продолжить жить как раньше, закончить ваш бунт хомячка.
2. Встать на пусть козла, вплоть до ББПЕ и тотального морального прессинга жены.

Оба эти пути, с большой вероятностью, ни к чему хорошему не приведут вас. В пером случае придется стать ковриком и, возможно, спится и загнуться от инфаркта раньше времени.
Второй путь, я считаю, бесперспективным в текущей социальной среде, т.к. никаких рычагов на ОЖП сейчас нет, а ОЖП не перевоспитаешь, если ее отец в свое время не воспитал и у нее самой нет желания стараться ради вас и семьи.

Есть третий путь
3. Стать пох*истом. Т.е. вообще забить на эту ситуацию и без скандалов и эмоций в сторону жены жить так, как ВАМ хочется уже сейчас.
Представьте, что вы уже развелись и живете один.
Что бы вы делали?

Аватара пользователя
jborn
бывалый
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 17.10.16 10:39
Пол: М

Сообщение jborn » 02.11.16 12:33

Разработчик писал(а):Смириться и продолжить жить как раньше, закончить ваш бунт хомячка.
Может это все и выглядит со стороны, как "бунт хомячка", но я сам понимаю, что это не так. Раньше много раз пытался "бунтовать", и тогда это действительно были "бунты хомячка". Сейчас не так. Чувствую какую-то внутреннюю силу.

Раньше:
- боялся прогнуться, психовал, очень болезненно воспринимал ее уколы в свой адрес, велся на манипуляции (последнее время реже), после секса казалось, что все хорошо и я расслаблялся.
- совершенно не боюсь прогнуться и сделать что-то для нее, спокоен, смотрю на нее как-то сверху, как на капризного ребенка, не умеющего совладать со своими эмоциями, меня не задевают ее уколы, на манипуляции не ведусь (она по этому поводу надувает губки, но это быстро проходит). После секса понимаю, что это просто секс, ничего более, мое поведение особо не меняется.
Разработчик писал(а):Жена не боится потерять вас и семью
Боится, и это очень хорошо видно. У меня ощущение, что она просто не знает, как надо себя вести правильно. Учу потихоньку.

Аватара пользователя
jborn
бывалый
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 17.10.16 10:39
Пол: М

Сообщение jborn » 02.11.16 12:37

Разработчик писал(а): Стать пох*истом. Т.е. вообще забить на эту ситуацию и без скандалов и эмоций в сторону жены жить так, как ВАМ хочется уже сейчас.
В общем, это, наверно, что я сейчас делаю. Скандалов нет, на ее негативные эмоции забиваю, позитивные эмоции поощряю, в целом живу как мне хочется и как я считаю нужным.

Аватара пользователя
Вадимчег
аксакал
Сообщения: 4082
Зарегистрирован: 01.08.16 10:45
Откуда: Красноярск
Пол: М

Сообщение Вадимчег » 02.11.16 12:40

Активы выведи из под удара на всякий случай, тогда. Раз решил так жить.

Аватара пользователя
jborn
бывалый
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 17.10.16 10:39
Пол: М

Сообщение jborn » 02.11.16 12:41

Неудобно, что тут нет редактирования.
jborn писал(а):Раньше:
- боялся прогнуться, психовал, очень болезненно воспринимал ее уколы в свой адрес, велся на манипуляции (последнее время реже), после секса казалось, что все хорошо и я расслаблялся.
- совершенно не боюсь прогнуться и сделать что-то для нее, спокоен, смотрю на нее как-то сверху, как на капризного ребенка, не умеющего совладать со своими эмоциями, меня не задевают ее уколы, на манипуляции не ведусь (она по этому поводу надувает губки, но это быстро проходит). После секса понимаю, что это просто секс, ничего более, мое поведение особо не меняется.
Раньше:
- боялся прогнуться, психовал, очень болезненно воспринимал ее уколы в свой адрес, велся на манипуляции (последнее время реже), после секса казалось, что все хорошо и я расслаблялся.

Сейчас:
- совершенно не боюсь прогнуться и сделать что-то для нее, спокоен, смотрю на нее как-то сверху, как на капризного ребенка, не умеющего совладать со своими эмоциями, меня не задевают ее уколы, на манипуляции не ведусь (она по этому поводу надувает губки, но это быстро проходит). После секса понимаю, что это просто секс, ничего более, мое поведение особо не меняется.

serg_d
старейшина
Сообщения: 2937
Зарегистрирован: 29.08.09 21:43
Откуда: Железный Город

Сообщение serg_d » 02.11.16 13:44

Но притворитесь! Этот взгляд
Всё может выразить так чудно!
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!

Автор: А. С. Пушкин

:D :D :D

Аватара пользователя
ZdesMike
старейшина
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: 02.04.12 12:59
Откуда: Россия, г. Москва
Пол: М

Сообщение ZdesMike » 02.11.16 15:29

jborn писал(а):Во-вторых, если на работе подчиненный просит аргументированно, то нормальный начальник будет готов принять отказ. Пример: "Я не могу это сделать, потому что у меня заболела любимая бабушка и сегодня срочно надо везти ее в больницу". Нормальный начальник скажет: "Ок, лечи свою бабушку, поручим это кому-нить другому". Если конечно, есть возможность, что это может сделать кто-то другой. Если такой возможности нет, они будут искать возможность компромисса:...
Прочитал тему. Мои пять копеек топикстартеру:

1. Камрад, ты неверно понимаешь нормальные служебные взаимоотношения. В том-то и дело, что начальник не должен, не обязан (и де юре и де факто) как-либо обосновывать перед подчиненными свои решения. А в ряде случаев даже не может это сделать, даже, если сам хочет (он вынужден при принятии решения учитывать массу факторов, которые без вреда для дела просто не может разгласить перед подчиненными).

Во всем этом есть очень рациональный смысл, имеющий причиной пользу для дела, в конечном счете. Но часто такие решения начальства со стороны выглядят как банальное самодурство или человеческое скудоумие. Но на самом деле - это не так.

2. Тебе не понравилась аналогия семьи с иерархическими отношениями в команде корабля (мужчина - капитан, жена - старпом, юнги - дети, пассажир 4 класса - теща с тестем и пр.). Но на самом деле на корабле на капитане лежит даже меньшая ответственность (ему сложнее уничтожить корабль своими решениями, чем мужу - семью). Имхо, фактическая иерархия в семье должна быть даже более жесткой, чем на корабле. Тем более, что всех нас (здесь в России) в ближайшие годы ждут тяжелые времена, хуже уровня середины 1990-х - вплоть до "Донбасса-2014".
И физически выжить смогут только семьи, где есть четкое и однозначное единоначалие. Но все скво, в силу неспособности прогнозировать, этого не понимают.

3. По твоему случаю. Имхо, все твои интеллектуальные попытки - тупиковый путь (к раннему инсульту, инфаркту или бутылке). За последние несколько лет НИКОМУ еще на АБФ не удалось ПЕРЕДЕЛАТЬ свою ОЖП-ку. Заставить, застращать, загнать угол - удавалось, переделать же, переубедить - нет. Некоторые делали первое в мягкой форме - "переводили" скво из законных жен - в гражданские (развод, но с последующим совместным проживанием с пожизненным испытательным сроком для нее). Может это - твой выход?

4. Но одно ясно - зря ты считаешь свою ОЖП - самостоятельной ценностью. Судя по твоей информации, данная ОЖП не способна выполнить свою главную функцию - она де факто не способна быть женой в семье (и не важно, что это ее так родители воспитали).
Мой совет - в своей голове просто переведи ее на последнюю позицию твоей внутренней шкалы. Т.е. первая (главная) позиция - ты и дети, вторая - твои родители, третья - твои друзья, четвертая - твоя собака/кошка, пятая - она (что самое смешное, в голове у нее именно такое ранжирование относительно тебя). И поступай с ней с повседневной жизни соотвественно. Например, если твой ротвейлер, вдруг покусает твоего ребенка, то что ты с ним сделаешь? Правильно, избавишься - передашь в приют. Ну так и здесь...

Удачи тебе, Автор.

Аватара пользователя
jborn
бывалый
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 17.10.16 10:39
Пол: М

Сообщение jborn » 03.11.16 08:44

ZdesMike писал(а):1. Камрад, ты неверно понимаешь нормальные служебные взаимоотношения. В том-то и дело, что начальник не должен, не обязан (и де юре и де факто) как-либо обосновывать перед подчиненными свои решения. А в ряде случаев даже не может это сделать, даже, если сам хочет (он вынужден при принятии решения учитывать массу факторов, которые без вреда для дела просто не может разгласить перед подчиненными).
Я как раз не утверждал, что начальник как-то должен обосновывать свои решения перед подчиненными. Наоборот, я утверждал, что подчиненный должен обосновывать свои действия перед начальником.
ZdesMike писал(а):Во всем этом есть очень рациональный смысл, имеющий причиной пользу для дела, в конечном счете. Но часто такие решения начальства со стороны выглядят как банальное самодурство или человеческое скудоумие. Но на самом деле - это не так.
Не все начальники одинаково полезны, есть как адекватные начальники, так и самодуры.
ZdesMike писал(а):2. Тебе не понравилась аналогия семьи с иерархическими отношениями в команде корабля (мужчина - капитан, жена - старпом, юнги - дети, пассажир 4 класса - теща с тестем и пр.).
Мне как раз нравится эта аналогия, это и есть модель правильной семьи. Мне не нравится другое, а именно то, что старпома предлагается выбрасывать за борт при первом же проступке.

В моем случае, на моем корабле, капитан оленил очень долгое время. Он старался во всем угодить старпому и плыл туда, куда хочет старпом. При этом частенько старпом выдавал неадекватные направления, но капитан этого не замечал и все равно плыл туда, куда указывал старпом. Потом, понимая, что мы заплыли совершенно не туда, капитан наезжал на старпома и требовал, чтобы желания старпома изменились. А иногда, понимая, что от старпома ничего хорошего не добиться, капитан устраивал "бунт хомячка", посылал всех подальше, и плыл туда, куда он сам считает нужным. При этом полностью игнорировались желания остальной команды. Это продолжалось недолго и через какое-то время фактическое управление опять переходило в руки старпома. Понятно, что при таком капитане на корабле творился хаос и бардак. У команды не было уважения к капитану.

Сейчас я пытаюсь выровнять ситуацию и вернуть управление кораблем в свои руки. И есть ощущение, что это у меня получается. Юнги очень быстро начали активно сотрудничать с изменившимся капитаном. Старпом какое-то время сопротивлялся, не верил, что капитан изменился. Но сейчас старпом начинает понимать, что корабль движется в правильном направлении, при этом интересы всей команды тоже учитываются. Именно интересы, а не капризы. И старпом тоже начинает признавать авторитет капитана.
ZdesMike писал(а):3. По твоему случаю. Имхо, все твои интеллектуальные попытки - тупиковый путь (к раннему инсульту, инфаркту или бутылке). За последние несколько лет НИКОМУ еще на АБФ не удалось ПЕРЕДЕЛАТЬ свою ОЖП-ку. Заставить, застращать, загнать угол - удавалось, переделать же, переубедить - нет.
Еще раз, я не ставлю задачу ПЕРЕДЕЛАТЬ жену. Я ставлю задачу ИЗМЕНИТЬ ОТНОШЕНИЯ между мной и женой. Отношения двух людей складываются из двух характеров, и, изменив один характер, можно изменить отношения. Я меняю СЕБЯ, и наблюдаю, как меняются ОТНОШЕНИЯ.

Аватара пользователя
Вадимчег
аксакал
Сообщения: 4082
Зарегистрирован: 01.08.16 10:45
Откуда: Красноярск
Пол: М

Сообщение Вадимчег » 03.11.16 08:49

Мне не нравится другое, а именно то, что старпома предлагается выбрасывать за борт при первом же проступке.
Ну не первом, сколько ты с ней живешь. Просто иногда приходит понимание что ты взял на эту должность не того человека (зверька). Ну изначально у него характер не тот, личностные качества не те. И тебе прямо написали различные варианты твоих действий. Твоя жизнь тебе выбирать.

Аватара пользователя
teturam
старейшина
Сообщения: 2181
Зарегистрирован: 13.11.08 14:28
Откуда: Чикагинск
Пол: М

Сообщение teturam » 03.11.16 09:01

jborn писал(а):...Еще раз, я не ставлю задачу ПЕРЕДЕЛАТЬ жену. Я ставлю задачу ИЗМЕНИТЬ ОТНОШЕНИЯ между мной и женой. Отношения двух людей складываются из двух характеров, и, изменив один характер, можно изменить отношения. Я меняю СЕБЯ, и наблюдаю, как меняются ОТНОШЕНИЯ.
Т.е. если жена тебя в хер не ставит, хамит тебе, ты ставишь себе задачу изменить свое отношение к ней?

Аватара пользователя
jborn
бывалый
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 17.10.16 10:39
Пол: М

Сообщение jborn » 03.11.16 09:11

teturam писал(а):Т.е. если жена тебя в хер не ставит, хамит тебе, ты ставишь себе задачу изменить свое отношение к ней?
Изменить не столько мое отношение к ней, сколько ее отношение ко мне. К нам относятся так, как мы позволяем к себе относиться. Я долгое время позволял ей повышать на себя голос, теперь не позволяю, и она не повышает. Хамить - тоже не хамит.

Аватара пользователя
Вадимчег
аксакал
Сообщения: 4082
Зарегистрирован: 01.08.16 10:45
Откуда: Красноярск
Пол: М

Сообщение Вадимчег » 03.11.16 09:14

Ты главное тему не забрасывай отписывайся периодически, интересно чем закончиться.

Аватара пользователя
jborn
бывалый
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 17.10.16 10:39
Пол: М

Сообщение jborn » 03.11.16 09:20

Вадимчег, мне самому интересно, буду отписываться.

Аватара пользователя
Куксяра
старейшина
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 26.04.16 19:42
Откуда: СПб
Пол: М

Сообщение Куксяра » 03.11.16 11:24

Рогами она окончится. Хотя и не факт что окончится.

Children
посвященный
Сообщения: 19071
Зарегистрирован: 09.03.12 16:16

Сообщение Children » 03.11.16 11:39

Че это кончится , сильна не удивлюсь если Уже. Роги , они такие , как суслик , вроде нет но они есть.

Аватара пользователя
Куксяра
старейшина
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 26.04.16 19:42
Откуда: СПб
Пол: М

Сообщение Куксяра » 03.11.16 21:00

Ну так то да.
Онаженетакая. И оннетакой. Он к ней как к ребенку, со снисхождением и хладнокровием, и она к нему трепетно и нежно. Главное чтоб жить не мешал :lol: :lol: :lol:

Kirjan
посвященный
Сообщения: 7654
Зарегистрирован: 11.09.11 16:52

Сообщение Kirjan » 04.11.16 17:50

jborn писал(а):Я ставлю задачу ИЗМЕНИТЬ ОТНОШЕНИЯ между мной и женой. Отношения двух людей складываются из двух характеров, и, изменив один характер, можно изменить отношения. Я меняю СЕБЯ, и наблюдаю, как меняются ОТНОШЕНИЯ.
Ты ставишь целью, что б баба на тебя не орала, не имела твой мозг. Возможно, ты и загонишь это бабское "в подполье".

Ты ВНУТРЕННЮЮ причину этих ВНЕШНИХ выходок бабы, хоть понимаешь?

Аватара пользователя
jborn
бывалый
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 17.10.16 10:39
Пол: М

Сообщение jborn » 07.11.16 07:40

Kirjan писал(а):Ты ВНУТРЕННЮЮ причину этих ВНЕШНИХ выходок бабы, хоть понимаешь?
Баба хочет видеть с собой нормального, сильного мужика. Во мне она видела тряпку, поэтому и относилась как к тряпке, позволяла себе вытирать об меня ноги.

Или вот еще одна аналогия. Завела себе баба щеночка. Щеночек весело и радостно выполняет все поручения хозяйки, приносит тапочки по команде, приносит еду в дом, виляет хвостиком. А если щеночку вдруг что-то не нравится, не хочет слушаться, хозяйка прикрикивает на него и натягивает поводок. Любит ли хозяйка щеночка? Любит, он такой ласковый, послушный, хороший, ну как его не любить. Любит ли щеночек хозяйку? Любит, он вообще без хозяйки жизни не представляет. Боится остаться один. Уважает ли щенок хозяйку? Уважает, хозяйка для него царь и бог. Уважает ли хозяйка щеночка? Нет, для нее это просто щенок, если что, можно другого такого же завести. Да, в этих отношениях есть любовь, но это не любовь двух равных. Это неравные отношения.

А сейчас этот щеночек превратился в волка. Перегрыз поводок, а если что, может и горло хозяйке перегрызть. А может взять и уйти в лес, спокойно и гордо. И баба уже боится повышать на него голос, боится выносить ему мозг, и понимает, что либо она будет считаться с его мнением, либо останется одна.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и 32 гостя