Отсчет пошел-семье жить 4 месяца.

Советы Мейсона: до и после развода. Только для мужчин
Горожанин
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05.08.10 07:02

Отсчет пошел-семье жить 4 месяца.

Сообщение Горожанин » 06.08.10 12:41

и то если я буду вставлять палки в колеса.
Никогда не думал что это произойдет со мной.Мне спокойно говорят:у нас с тобой нет будущего,Я ТЕБЯ БОЛЬШЕ НЕ ЛЮБЛЮ,я подаю на развод...
Первый вопрос который возникает мгновенно:Почему?! Ну почему, *лять?! На непонимание,раздражение,злость-один ответ:семьи у нас уже давно нет и сейчас мы это оформим лишь официально,а последней каплей стало то что ты не встал на мою сторону сейчас,когда мне это особенно нужно.О,это чувство вины,которое тебе влили в глотку и оно мгновенно распространилось в голову,грудь и живот! Это было вчера.
А сегодня,проснувшись в 5 утра,ты ,*лять,начинаешь думать,думать и думать.
Думать о чем попало:о младшем-не поймет ничего,забудет;о старшем-как объяснить?как его будут спрашивать в суде: с кем ты хочешь жить?; вспоминаешь как ты кичился перед друзьями и чувствовал свое превосходство в семье и двух своих пацанах,а теперь один женился,второй-развелся давно и женился сейчас во второй раз на девке на 7 лет младше его;
строили планы на следующее лето поехать в отпуск;не построил песочницу и качели на даче,а хотел; как по дороге в гараж попали под ливень и забежав в первый же подъезд она сделала мне о*уительный минет;как гуляли в центре и занялись любовью в роще,возле университета...
Лучше не стоило про секс:кровь прилила к голове-она эта ,сука,будет любить и трахаться с другим?!!! Чтобы смыть эти порнокартинки из головы идешь под душ. Вот,*лять,какие же сопли пошли!!
Что делать?
Попытаться примириться любым путем,чтобы быть рядом с детьми.
Бежать к адвокату?
Уйти в запой? Пойти блядовать,ей же похрен?Хотя если честно,почему-то даже мысли пока не возникает.Вернее никакого возбуждения при этой мысли. Свобода?! Иногда думал,как это классно, друзья телок меняют,а я с женой и женой,а сейчас.....нах** это не надо. Как она,такая умная,красивая,с отличной (до боли знакомой!!)фигурой достанется какому-то вонючему уроду который ее будет трахать??!!!!!! Как она может стать такой чужой?!! Как это осознать?Как можно меня,вот так,просто,послать нахрен?
Советуют активы выводить из-под удара...Как можно вывести квартиру купленную в браке и оформленную на нее?Да никак. Единственное,машину себе хотел брать,сейчас пока ''остыл''...
Сидят уже с тещей обсуждают как в школу отправить старшего,что купить младшему.Спокойно так,как будто меня уже нет и я уже не при делах.Жалуется что вот долг за квартиру копится,платить некому,теща успокаивает,мол получу пенсию-помогу тебе,дочка...Две суки,*лять.

Аватара пользователя
Лё
посвященный
Сообщения: 6868
Зарегистрирован: 02.10.09 21:25

Сообщение Лё » 06.08.10 12:57

У вас сумбур. Давайте по порядку.

Аватара пользователя
SerSim
старейшина
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 21.02.10 11:26

Сообщение SerSim » 06.08.10 13:00

Горожанин
От секса жена давно отлынивать начала?

Аватара пользователя
Живущий
бывалый
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 02.08.10 21:14
Откуда: Москва

Сообщение Живущий » 06.08.10 13:05

Вот ты заметил МГНОВЕННУЮ перемену? Только вчера всё было нормально, да? И смотрели друг на друга и планы ты строил-и на тебе, как обухом по голове....
А теперь задумайся...Это просто ты ничего не видел, а планы уже за твоей спиной строились другие....В том числе, чтобы вот так огорошить, чтобы сразу прибить тебя к земле....
Главное, пойми..Не ошибка это с её стороны, всё давно подготовлено..( А, значит, профессионально врала тебе в глаза, создавала видимость семьи...А, значит, та жена, которую ты помнишь ласковой и нежной давно пропала и осталась только эта лживая сука...
Теперь просто постарайся привести мысли в порядок..Вы по разные стороны баррикад, боюсь что навсегда, поэтому не вспоминай хорошее, а вспоминай наоборот то, что видел краем глаза, слышал краем уха....Может, пониманиепроисходящего и придёт...
И, главное!!Ты-мужик!!Не падать в её глазах!!!Никаких вопросов, типа :"За что..?", "Что я не так сделал..?" Запомни-раз для тебя это шоковая новость-значит ты всё лелал так, а это именно она сломала вашу семью...Поэтому, совет-больше молчи и думай..Она пока под впечатлением собственной смелости(дурости) находится...Говорить с ней о чём либо бесполезно, поверь..Только себя ещё больше уронишь в её глазах...Тем более такая ей поддержка рядом-тёща...
Хочет развод-задумайся серьёзно(для себя) над этим, кажись со стороны собранным и не в коем случае не растерянным...Удачи, пиши..

Аватара пользователя
Kraft Werk
бывалый
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 13.03.10 22:12
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Сообщение Kraft Werk » 06.08.10 13:13

Автор, сколько Вам лет и скок ей, время совместной жизни.

anepoh
бывалый
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 26.08.09 16:08

Сообщение anepoh » 06.08.10 14:05

Чота лирично прям, как будто бапский роман читаешь... Если это просто креатиывные фантазии на тему - то так себе, не вставляет. Если же реальная ситуация, то чем меньше соплей на мониторе, тем меньше их в голове. Не надо лирики, займитесь трезвой оценкой ситуации и минимизацией материальных потерь. А моральные потери имеют свойство мельчать со временем. Попозже оцените. Не исключено, что и посмеётесь над некоторыми из тех, что сейчас кажутся невосполнимыми.

Горожанин
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05.08.10 07:02

Сообщение Горожанин » 06.08.10 14:54

Лё писал(а):У вас сумбур. Давайте по порядку.
По порядку? Хрен знает откуда начинать.Разве что статистики.
Женаты 14 лет,вместе 15.Двое детей 11 и 4 . Мне 36,ей 35.
Работали долгое время вместе,бизнес в то время хорошо шел,купили квартиру,помещение,авто,дача и т.д.Затем,как то так получилось что дело начало хиреть (очень кратко), и она РЕШИЛА пойти получить 2 вышку (юрист).Бизнес остался на мне.
Выучилась, по стечению объстоятельств попала в МВД,работает следователем(хотела этого,работа очень нравится).Собирается уходить в адвокатуру.
Отношения как пошла на учебу стали постепенно портится,хотя в это время и родили второго.Отношения конечно были не очень,но все равно не до развода же!Сказала бы что ей не нравится во мне,я бы понял.
Но главная хрень произошла собственно недавно,месяц назад.
На меня выходит жена одного ее сослуживца и типа говорит, что у них роман,любовь и т.д. Я конечно говорю,что это **йня,быть не может,но дома конечно устроил разборку,сам грозил разводом,она упросила не рубить с плеча.Под большим давлением признала что max был флирт.Про его жену сказала что истеричка,которая сходит с ума сидя дома.Хотел ее выгнать,но в итоге наорался и выдохся,даже сексом занялись.
Но злость осталась,ревность и вопросы.По детализации еще больше не понравилось: по несколько смс ему,много звонков.Говорит по работе.Но я уже стал недоверять и о*уевать от этого.
А сейчас та жена начала ее допекать по работе через начальство,начались качели которые грозят увольнением с волчьим билетом. Ну она мне и заявила,что это не правда ,ничего у них не было и еслс я не встану на ее сторону она никогда этого не сможет мне простить.И если ее уволят она уедет в Москву,потом заберет детей...
Короче я весь месяц этот просто в а*уе,сначала пил,потом надоело,а сейчас вот-развод.

serg_d
старейшина
Сообщения: 2937
Зарегистрирован: 29.08.09 21:43
Откуда: Железный Город

Сообщение serg_d » 06.08.10 15:02

по опыту моих хороших знакомых, у которых жена - мент, могу уверить на 99,999999999999999999%, что ипалась она и не только с ним. Так что развод ,в Вашем случае , будет просто счастем для Вас.

Аватара пользователя
Низнайка
аксакал
Сообщения: 4041
Зарегистрирован: 23.06.10 14:48
Откуда: СССР, Свердловск-45
Пол: М

Сообщение Низнайка » 06.08.10 15:11

чувак, вот ты там про квартирку упомянул, купленную в браке и оформленную на твою "благоверную" вот те вопрос - тебя не смущает тот факт, что жена не оформила ее в общую долевую собственность? ток не гри, что сам отказался и все такое, ежели такое и было, то тебя к этому "сам отказался" технично подвели т.е. создали все условиях чтоб сам отказался, а это одна из первых и основных причин, которая привела к сегодняшнему результату
кста, ежели квартирка действительно по договору купли-продажи приобретенная, то попилить ее вполне реально, а вот ежели она приобретена, по безвозмездным основаниям и оформлена на жену это да, это буква "ЖЁ"
благоверная работает в ментовке?!?!? у-у-у-у, чувак, какой на хрен "принять ее сторону", секс-туры в Тайланд, Чехию и все остальные вместе взятые отдыхают

Trot
бывалый
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 31.12.09 20:44
Откуда: То Европа, то Расея

Re: Отсчет пошел-семье жить 4 месяца.

Сообщение Trot » 06.08.10 15:13

Горожанин писал(а):
Сидят уже с тещей обсуждают как в школу отправить старшего,что купить младшему.Спокойно так,как будто меня уже нет и я уже не при делах.Жалуется что вот долг за квартиру копится,платить некому,теща успокаивает,мол получу пенсию-помогу тебе,дочка...Две суки,*лять.
Я так думаю, что без тёщи там не обошлось. Или подружайки или тёща.
Как это очень и очень часто бывает. Как у меня было когда-то. Если они так спокойно при тебе строят планы на дальнейшую жизнь.
Спасай активы заранее прямо сейчас. Неважно даже, что у тебя произойдет чудо и развода не будет. Хотя наверное вряд ли. Она уже другая.

anepoh
бывалый
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 26.08.09 16:08

Сообщение anepoh » 06.08.10 15:15

Если её уволят из органов за аморалку, шансов забрать детей у неё будет поменьше.
Полагаю, Вам и самому следует заняться сбором доказательств. А заодно прикинуть получше, как пилить добро. Рефлексировать некогда, да и было бы о чём ((

Аватара пользователя
Motor
любитель
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 29.05.07 08:52

Сообщение Motor » 06.08.10 15:51

да ну, ни за какую аморалку из органов не уволят, на такие ситуации там все плевать хотели, если только проверка министра не застала их трахающихся в обезъяннике на глазах задержанных... и никакого волчьего билета не будет. Там все друг с другом шпилятся повсеместно, всем все известно...Но это так, чтобы те, кто не работал в ментовке, не придумывали лирических небылиц ))
Сейчас сидел вспоминал, а кто ж из нашего управления не шоркался-понимаю, что только крокодайлы пенсионного возраста :(. Это в мою бытность, а щяс следачки-молодые хорошо зашибающие сцыкухи с раздутым эго. Жарить-одно удовольствие, ибо на работе все бухают.
Автор, наверное часто работала сутками "на дежурстве"? Приходила датая, "задерживаясь на следственных действиях"?
Возьми себя в руки, спокойствие, никакого алкоголя. Она уже старая хрен с ней.

Аватара пользователя
ТанчеГ
аксакал
Сообщения: 3691
Зарегистрирован: 25.01.10 21:36
Откуда: Default City

Сообщение ТанчеГ » 06.08.10 15:58

serg_d писал(а):по опыту моих хороших знакомых, у которых жена - мент, могу уверить на 99,999999999999999999%, что ипалась она и не только с ним.
+100500 Работал несолько лет рядом с ментовкой - не линейное отделение, а чёт повыше - уже забыл. Там млять такое творилось. Чуть не каждый день перебухаюццо все переипуцца, а утром как ни в чем не бывало. Жесть!
Гражданин
Ну то что там васёк присутствует и не один и явно не месяц а го-о-раздо дольше - ещё с первого поста было ежику ясно. Скорее всего ( с учетом места работы) её ваабще уже давно неподеццки скакать по куям понесло. Да и возраст тот самый, когда...
Вобщем, орёл, думай сейчас лучше как из брака не с голой жопой выйти(тем более, что не ты его проипал, а она на порахушки променяла) и чё будешь с детями делать.

garik
аксакал
Сообщения: 3753
Зарегистрирован: 20.11.08 12:39
Откуда: Страна масквАления.

Сообщение garik » 06.08.10 16:27

Горожанин

Здравствуй еще один страдалец.Пишет тебе человек,который прошел почти 2 года как то,что предстоит тебе сейчас.Оглядываясь назад,и забегая вперед,скажу тебе,что все у тебя будет хорошо,нужно только немного времени и твои правильные действия.На самом деле ничего глобально страшного не произошло.Страшное произошло чуть раньше,несколько месяцев назад,когда умерла твоя благоверная.Да-да,она умерла...то что ты видишь сейчас,это другой и чужой тебе человек.Причиной ее кончины послужило то,что ты проипал момент,когда она увлекшись своим позывом плоти и сьезжающей крышой от осознания,что годы уходят и она становится старой и страшной,поддалась на ухаживания какого-то васи,который хотел всего лишь позабавитсо в кроватке с замужней теткой.Момент ты этот упустил и отмотать назад уже не отмотаешь.Понимаешь,покойников уже не вооскресишь.Тетки так устроены,что отдавшись другому мужчине телом,они с легкостью поддаются проснувшимся половым чувствам и дуреют от собственной тупости,полагая,что вот оно...любовь,новая и вечная...При этом напрочь забывая и вычеркивая старую и проверенную,думая,что если муж не дарит подаркоф каждый день и не трахает ее "шикарное тело",то он не любит.Да и не нужно на самом деле им это осознание...это всеголишь оправдание своей собственной похоти....Ну что поделать,примерно в это время угасающая фертильность заставляет их искать приключения на свой половой орган..и таки они его находят.
Найдя себе романтического трахаля на стороне,они настолько ему отдаются душой и телом,что вся кровь от мозга оттекает от головного мозга к половым органам.С этого момента она уже не может адекватно мыслить.Ну и самое главное...в ее жизни больше нет тебя..да-да теперь ты никто.Нет,конечно шанс у тебя был,венрнутся в ее жизнь,всетаки она помнит еще тебя...тебе всего лишь нужно было доказать,что ты мужчина...и мне жаль тебе сообщить,что ты как и большинство здесь присутвующих просрал этот момент на корню.Ты должен был увидеть эти метаморфозы и отреагировать на них...ты не увидел....ты должен был,когда тебе сказали про рога отреагировать как "самец"...ты должен был выставить провигившуюся шлюху из дома,напоследок разбив руку о ее зубы..ты должен был ее наказать за провинность,за предательство...
А что сделал ты?...Ты поругал предателя...и о чудо...ты отблагодарил ее сексом...Это супер наказание для шлюхи.С того момента,она поняла,что ты не мужчина,ты лох-рогонец и конечно же,такой лох не достоин ее красоты обвисших сисек и целюлитной задницы ...Ну чтож...99 из 100 допускают именно эту ошибку,напрочь убив все шансы на чудное воскрешение своей благоверной.Но давай посмотрим на это с другой стороны.Ну допустим ты поступил как самец,она вернулась в твою стаю.Ты снова зажил красиво и "надежно"....но...это бывает только в сказках...В жизни все иначе.С этого момента,ты теряешь враз и навсегда доверие к ней...ты подозреваешь ее во всех смертных грехах круглосуточно.У тебя нарушается сон,по началу даже тебе кажется что все хорошо,первые 2-3 месяца ты даже трахать будешь ее 2-3 раза в день...чтобы доказать,что ты гораздо круче чем все остальные самцы,вместе взятые...ты будешь как терминатор,у которого одно задание...затрахать до смерти Сару Джеймс...Но вот задумайся на минуту...какое время ты продержишься в таком ритме....бессоница,постоянное недоверие,ревность,нервы....и механический сескс с женой,котороая на тебя наплевала однажды и отдалась другому...которая познала,что такое секс с другим/другими...которая тебя будет сравнивать постоянно..твои размеры,твои умения в пастели...и когда нибудь,года через 2,когда ты будешь пухтеть над ней от невозможности даже кончить (ты когданить пялил праститутку,на которую у тебя даже толком не стоит?...потому как она не мега красавица,а за стеной свою очередь ждт твои товарищи...если да,то ты понимаешь о чем я),так вот....когданибудь,вместо оргазма,она прокричит в ночи-"я тебя ненавижу!!!"... перед этим укусив тебя до крови за губу,при твоей попытке поцеловать ее.
Как тебе такая перспективка?....Я не буду расписывать дальше ,чтобы тебя ожидало...но поверь ,хорошего там мало.
Итак,если ты все же осознаешь перспективы жизни с разлагающимся мертвецом и понимаешь всю ее бесперспективность,тебе нужно сесть,немного подумать...и начать строить свою жизнь заново.Ибо прошлой жизни уже нет.Есть только надежда в светлое будущее.И каким оно будет,зависит только от тебя одного...от того как дальше ты будешь действовать.Вариантов у тебя на самом деле всего 2.
Вариант первый,позитифный
-Признать свое поражение и начать новою войну за свое будущее и будущее своих детей
-Пройти санчас
-Максимально отжать при разводе(поверь,это ради твоих детей а не ради того чтоб насолить бывшей)
-Остыть после развода/раздела
-Наладить бытовые вопросы жизни(дом,работа)
-Найти себе другую спутницу (но это только если захочешь потом...ведь мы мужчины...нам не нужно быть с кем-то,мы можем быть свободными....мы можем все,что захотим,а не то что нам дают)
Вариант 2...трагичный
-ты сейчас жуешь сопли
-ты не смиряешься с новой жизнью
-ты просираешь развод/раздел в пользу бывшей...
-ты теряешь своих детей
-ты начинаешь пить/колоться...на выбор
-сдыхаешь под забором

Выбирай,что тебе больше нравитсо.
Как выберешь,отпишись.

Pion4ik
бывалый
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 21.01.10 16:22
Откуда: Питер

Сообщение Pion4ik » 06.08.10 16:54

garik -Пушкин отдыхает,всё в точку..

Аватара пользователя
Одинокий Волк
аксакал
Сообщения: 5525
Зарегистрирован: 16.08.07 18:57
Откуда: из неё

Сообщение Одинокий Волк » 06.08.10 18:04

Резюмирую Гарика:

На веревке бельевой в ванной комнате
Ты повесилась сегодня на заре
Долго бился одиночества колокол
В это тёмной, однокомнатной норе

Шли за гробом мы и нас было семеро
Ну ждала-ли ты к себе такой кортеж?
Первым снегом осыпал ветер северный
Семь надежд твоих, обманутых надежд.

Припев:
Ах, Катя, Катя-Катерина!
Твоя пуховая перина
Нас собрала в одну мешкуху
Пусть будет пухом
Тебе земля

(с) Какая-то песня из децтва, помоему Асмолов.

Аватара пользователя
Одинокий Волк
аксакал
Сообщения: 5525
Зарегистрирован: 16.08.07 18:57
Откуда: из неё

Сообщение Одинокий Волк » 06.08.10 18:06

Короче для начала нуна понять, что так, как хочется не будет ни при каких условиях.
Для этого надо, чтобы фильм "Люди в чорном" был правдой и стиратель памяти реально существовал.

Для начала надо это осознать, глубоко и навсегда. А уж потом, отталкиваясь от этого, спрашивать - "Как быть дальше".

Без понимания этого будет долгая дорога в дюнах.

Удачи.

Аватара пользователя
Одинокий Волк
аксакал
Сообщения: 5525
Зарегистрирован: 16.08.07 18:57
Откуда: из неё

Сообщение Одинокий Волк » 06.08.10 18:07

И да, Автор, тут 9 из 10-ти граждан - в разводе и 10 из 10-ти тебе скажут, что все будет в порядке и намного лучше, чем до того, как Вы развелись :)

garik
аксакал
Сообщения: 3753
Зарегистрирован: 20.11.08 12:39
Откуда: Страна масквАления.

Сообщение garik » 06.08.10 18:07

помоему Асмолов
Именно он..)

Аватара пользователя
heroin
бывалый
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 20.03.10 21:20
Откуда: приМКАДыш
Пол: М

Сообщение heroin » 06.08.10 20:28

...там была САРА КОННОР :lol: . АВТОР, а эту в СМОГ с голой жопой и сопли долой, пусть она потом пузыри пускает...прошмандовка (простите вырвалось :oops: )

Горожанин
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05.08.10 07:02

Сообщение Горожанин » 06.08.10 21:04

Спасибо всем. Вопрос: как вот реагировать,свалила куда то,я с детьми дома, придет (если придет) явно поздно. Вроде должно быть пофигу,но внутри все кипит. Это просто *издец! Если так дальше будет я ее изобью,хотя это будет огромный минус.

Аватара пользователя
Denis
старейшина
Сообщения: 2270
Зарегистрирован: 09.11.09 19:41
Откуда: msk

Сообщение Denis » 06.08.10 21:16

отключить звонок, сменить замок, собрать детей и свалить к родителям на дачу.
и телефон отключить.

Pion4ik
бывалый
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 21.01.10 16:22
Откуда: Питер

Сообщение Pion4ik » 06.08.10 21:33

Не надо никого бить,ей БЕСПОЛЕЗНО сейчас что-либо доказывать,а проблем огрести можешь. Оно тебе надо? Пускай *лядь резвиться,ты лучше тренируйся ,как на её провокации ты будешь с улыбкой посылать её к ...Самое правильное,ИМХО.

Аватара пользователя
ТанчеГ
аксакал
Сообщения: 3691
Зарегистрирован: 25.01.10 21:36
Откуда: Default City

Сообщение ТанчеГ » 06.08.10 22:14

Горожанин писал(а): как вот реагировать.
Уже никак. Завтра бежать с утра на развод подавать - вот как ерагировать. Ну можешь ещё ирландскуцю джигу сплясать, если умеешь - повеселеешь.

Аватара пользователя
ANR
старейшина
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 16.11.06 13:50
Откуда: страны свободных мужчин

Сообщение ANR » 06.08.10 22:14

garik, ну реально сильно! Занес в цитатник.


Плюсуюсь к Одинокому Волку. Тут 9 из 10-ти граждан - в разводе и 10 из 10-ти тебе скажут, что все будет в порядке и намного лучше, чем до того, как Вы развелись
ППКС :lol: :lol: :lol: :lol:
Почему?! Ну почему, *лять?!
Автор, ой знакомый вопрос! Да и не мне одному. Многие тут ответ искали.

И я искал пару месяцев назад. О ответ ну блин просто до изумления!
Как и любой здравомыслящий мужчина ты начинаешь задаваться вопросом ПОЧЕМУ?
ПОЧЕМУ ушла от любимого и достойного мужа? бросила красивый дом? перестала верить в яркие мечты? отказалась от страстного частого секса? обрекла ребенка да и себя на сложную судьбу? И еще сотни таких ПОЧЕМУ???? Самое главное ПОЧЕМУ все произошло после того как сама наделала ошибок и ПОЧЕМУ это произошло после того как была за них прощена? Уверен в той или степени для многих из нас все начинается с ПАЧЕМУ. Лично мне надо было понять логику происходящего, а я не понимал. Со своими ВОПРОСАМИ я пришел на Форум.
ПОЧЕМУ? НАШЕЛ! Потомучто БАБЫДУРЫ пишется слитно!


Друг, все будет хорошо.
Начинай Санчас. Приводи голову в порядок. Пообщайся внимательно с хорошими юристами. НИКОГО НЕ БИТЬ! Статья про хулиганку или самоуправство это минимум, а в вашем случае БИТЬ МЕНТА это круче! тут не отмажешься, на полнуб катушку и жизнь на смарку! голову в холоде! мысли в позитиве, направленном на свою новую жизнь! Санчас! И Стопроцентно ВСЕ будет окуенно, впереди большие перемены (с) готов забиться :wink:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alberto, Dover4iviy olenb, Merlin999 и 29 гостей