Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

[МишаКэп]

А потом 66/69.
Нефиг делать...

[Марк Аврелий]

А потом 66/69

До 103. И разрешат эвтаназию.

[МишаКэп]

Если сделают 58 и 63 - то это норм. Главное чтоб у людей работа была.

Как по мне - оставить все как есть.
Работы больше не станет.
Наоборот, меньше. Ну, и конкуренция на рынке неквалифицированного и "малоопытного" труда возрастет.

[Учитель Истории]

Если не можете им обеспечить нормальную старость, как в сильных и развитых странах мира сего, то хоть эти то крохи оставьте.
Позор!
А потом не удивительно, что все меньше и меньше людей хотят и одного ребенка тут заводить.

Нам сегодняшний день в России самый низкий в мире пенсионный возраст.
Что, роддома трещат от младенцев?

[Товарищ Баба]

Если жилось как жилось и не хватило ума отложить денег на старость или организовать какой-то пассивный доход типа хаты на сдачу - кто виноват ? Или хотя бы настрогать пару детишек и нормально их воспитать ?

Люди, которым - "жилось как жилось и не хватило ума" - имеют точно такое же право на пенсию,
как и те, которым "ума" хватило. Пенсионному фонду (как и государству) должно быть по барабану,
сколько хат его гражданин купил под сдачу, и сколько детей он настрогал.
По тому простому праву, что он ЕГО ГРАЖДАНИН.

Хотите иметь больше, чем пенсия - доите детей и квартирантов.
Хотите одну только пенсию и ничего больше - "живите как живете".
Но пенсия, повторяю, должна быть у всех.

Пока же, знамо, наши "обнищалый" люд предпочитает отдыхать по заграницам: Европам, Турциям да Египтам.

Не более 10 проц. об общего числа.

Т.е. опять же задел на перспективу: оздоровление молодежи и нации.

Нация оздоравливается не только на стадионах, если вы не знали.
Нация, прежде всего, оздоравливается "гуманным отношением
государства и общества к старикам, детям и инвалидам".
Ну и на стадионах, до кучи.

Продление профессиональной активности человека удлиняет его жизнь. Об этом заявила министр здравоохранения России Вероника Скворцова. «Человек, который дольше сохраняет профессиональные стереотипы и дольше находится в строю, он, как правило, по своему биологическому возрасту моложе тех, кто рано оставляет профессиональную деятельность»

Хех))
А этому "министру" не приходило в голову,
что дела обстоят с точностью до наоборот?
Человек не "становится моложе от того, что остается в строю",
а остается в строю, потому что чувствует себя моложе?

[Dimona]

Миша Кэп
Ну, и правильно. Терпеть много вредно для здоровья. :D

Вон в Египте терпели, терпели - и кааак забахали революцию! Переворот свершили. Да только по результатам пришли к еще худшим условиям.

А вообще, прикольно будет, если этот законопроект не пройдет. Народ уже морально подготовился, вилами, ручками запасься (питиции всяческие писать), а тут - бах! И не примум! От же облом получится.

[МишаКэп]

Нам сегодняшний день в России самый низкий в мире пенсионный возраст.

А тебе что, завидно?
А по сути, сундучелло должен сравнить срок жизни людей в странах и срок выхода на пенсию.
Но, у сундучеллы субстратата не хватает для анализа.

[Bumagin]

Если сделают 58 и 63 - то это норм. Главное чтоб у людей работа была.

:D :D Так на это и рассчитано. Сначала озвучивается экстремум, люди визжат, следом озвучивается желательная для властей позиция (типа "мы вас услышали"), люди её съедают. Хотя это такое же одностороннее изменение правил уже под конец игры (для многих).

[МишаКэп]

Вон в Египте терпели, терпели - и кааак забахали революцию! Переворот свершили. Да только по результатам пришли к еще худшим условиям.

Ну, вы еще французскую революцию вспомните или пивной путч. Или, во, Майдан.
Чего у ж мелочиться.

[Dimona]

Товарищ Баба

Угу. Знаем мы, как эта нация оздоравливается.
- Папа, папа, по телевизору сказали водка подорожает! Ты теперь будешь меньше пить?
- Нет, сын. Ты теперь будешь меньше есть.

[МишаКэп]

. Знаем мы, как эта нация оздоравливается.
- Папа, папа, по телевизору сказали водка подорожает! Ты теперь будешь меньше пить?
- Нет, сын. Ты теперь будешь меньше есть.

Это история из вашего детства?

[Dimona]

Миша Кэп
Ой, Вы аккуратно с пожеланиями - ведь и до Куликовской битвы так могу дойти.

Я к тому, что, конечно, нужно отстаивать свои интересы. Да только и про последствия не забывать.

[Инженер Гарин]

В собственности у 90% нынешних пенсионеров своя жилплощадь, зачастую немалая

Немалая-это какая? 150 "квадратов" на двух уровнях? Нет.
"Трёшки" на Тверской и Арбате стоимостью 15-20 миллионов рублей-у 0,0001% пенсионеров этой страны. У остальных стоимость своей жилплощади редко когда превышает 3 миллиона рублей.
Это в лучшем случае. А обычно это двухкомнатная "хрущёвка" или "брежневка", которым скоро 40 стукнет.
Ну разменяла одинокая бабушка свою "трёшку" на однушку и доплатили ей (если не кинули) ну допустим миллион рублей. Сразу возникает несколько вопросов. Главные из них-где их хранить и на сколько их хватит.
При нынешних ценах на лекарства/коммуналку/продукты этот миллион (с учётом инфляции) улетит у неё за пару-тройку лет. Дальше что?

[Марк Аврелий]

Нам сегодняшний день в России самый низкий в мире пенсионный возраст.
Что, роддома трещат от младенцев?

Еще бы нравственность и патриотизм подтянуть и уровень социальной ответственности и уровень образования.
Работы непочатый край, а они пенсии собрались отнимать.
Лично я, прожив в стране все молодые годы, хотел бы и чтоб в старости она меня не кинула через куй.

[Bumagin]

Нам сегодняшний день в России самый низкий в мире пенсионный возраст.

Да-да, а еще у нас самые низкие в мире налоги :D :D . А когда начинаешь разбираться - картинка меняется.
Разберемся.
В Чехии, в которой нет ни нефти, ни газа, пенсионный возраст для мужчин - 62. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин - 75,9. "Средний" мужчина проживает на пенсии почти 14 лет.
В России, одной из крупнейших стран-экспортеров сырья пенсионный возраст 60. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин - 64,7. "Средний" мужчина проживает на пенсии 4,7 года. Будет проживать О (ноль).
Размер пенсии в Чехии и России надо сравнивать?

[Dimona]

Не по теме

Миша Кэп

Анекдот. Хотите еще расскажу? Чойто напомнило...
Пожарные тушат больницу. По ликвидации докладывают.
- Эвакуировали 10 человек. 8 откачали, 2 не смогли.
Глав.врач в обморок. Диспетчер задумчиво:
- Ребят, это вообще-то морг был.

[Товарищ Баба]

А вообще, прикольно будет,

Димона, сколько вам лет?
Такое ощущение, будто вы восьмой класс только что закончили.
"Прикольно", елки.

[Учитель Истории]

МишаКэп, предупреждение. Флуд.

[Dimona]

Товарищ Баба

35. Это у меня профессиональная деформация. В экстренных ситуацих находить хорошое. Есть возможности - биться до последнего. Нет - "сжигать" все подчистую, улыбаясь и махая ручкой...

[Марк Аврелий]

35.

Самый возраст иностранных футбогльных фанатов на Вумане обсуждать.

[Товарищ Баба]

Нет - "сжигать" все подчистую, улыбаясь и махая ручкой...

Я это заметила.

Проблема в том, Димона, что грядущая пенсионная реформа - это не "экстренная ситуация".
И не стихийное бедствие.
Это, скорее, "великое нае**балово всех времен и народов".

Отсюда вопрос - как вы поступаете в ситуациях,
когда вас нае**бывают?
(про "экстренные" я уже слышала)

[Dimona]

Марк Аврелий

Отвяжись с футболом. Все, что можно на работе (в усилении) и дома обсудили. Сын после матча России-Египет грустно выдал:
- Наши выиграли!
- Ну. Здорово же.
- Ничего ты, мам, не понимаешь. Там же М.Салах играет! (фанат его).

Товарищ Баба

Как-то у Вас и историей не очень. Нае*бов хватало во все времена.
По поводу данной реформы уже высказывалась ранее. Есть свои плюсы. Возможно наиболее оптимальное решение в кризисных условиях. Время покажет.

Реагирую по-разному. По возможностям. Иногда, считаю, лучшим изменить отношение к происходящему. "Если не можешь изменить обстоятельства, измени отношение к ним".

Сейчас слова моего начальник припомнились, когда у нас начались реформирования с переаттестациями, глобальными сокращениями:
"Ребят, времена сейчас тяжелые. Нужно перестраиваться и модернизироваться. Никто Ваши были заслуги перед отечеством сейчас не вспомнит. Не сможете приспособиться, вылетите на улицу, где на каждое Ваше место 10 человек найдутся".
Он был прав. И все оказалось к лучшему...

[aurora_borealis]

Я тоже подписала. Не хочу работать до смерти. И не буду.
Пойду на митинг 28 июля.

Петиции и митинги безусловно важны, но они не решат возникшую проблему. Удовлетворительное решение - это отклонить президенту закон. Только в таком случае президент будет поддержан Россией. Россия – это не то государство, которое может позволить себе одновременно иметь и слабую власть (а повышение пенсионного возраста - это акт слабости правительства) и отсутствие лидера. Если здравый смысл у власти не возобладает и закон вступит в силу, то это значит пришло время появиться тому, кто предложит для нашей страны вариант лучшего будущего.

[Товарищ Баба]

Как-то у Вас и историей не очень. Нае*бов хватало во все времена.

Ок.
А теперь поясните, пожлста, как эти два предложения связаны друг с другом?

Возможно наиболее оптимальное решение в кризисных условиях.

Блин, как у вас все просто - "возможно, да, возможно - нет".
И все дела.

Капец какой-то, чесслова.

"Если не можешь изменить обстоятельства, измени отношение к ним".

А если - можешь?
Что тогда?

Нужно перестраиваться и модернизироваться.

Подите расскажите это людям, которые останутся без пенсии и без работы.
А таких будет очень много, уверяю вас.

Кстати, возвращаясь к теме об "идеологии".
Идеи не поднимаются снизу.
Идеи всегда спускаются сверху.
В идеале, идея (простите за тавтологию) должна быть не одна, а несколько,
и не от одного, а от нескольких лидеров.
Чтобы у нации была альтернатива выбора.
(или, хотя бы, ощущение его альтернативности)

И тут уже вопрос к нации, что она именно она выберет.
Иначе говоря -
"тварь она дрожащая или право имеет" ??

Что касаемо лидера, толкающего идею в массы, то
в случае, если нация пойдет за ним, он должен стоять за нее (за идею),
до конца.

Не воровать, добравшись до верхушки, а отстаивать свои идеалы.
Чтобы про него потом в учебниках истории написали -
"такой-то такой-то возродил и приумножил",
а не "наворовал и на**имел".
имхо, естессна.

[Зануда]

По тому простому праву, что он ЕГО ГРАЖДАНИН.

Блин, вот ведь хотел уже уйти из этой дискуссии. Но прямо раздражает бестолковость оппонентов.
Я. Вам. Четким языком объясняю в сотый распроклятый раз. Вне зависимости от ваших хотелок - в бюджете страны существует кассовый разрыв. Который не исчезнет от того, что вы выйдете на митинг и громко возмутитесь. Давать пенсионерам столько же, сколько и сейчас - это значит или обанкротиться или урезать у кого-то другого. А ведь и так разрыв. Согласно бюджету 2017 года на соцобеспечение ушло ровно столько денег, сколько дал нефтегаз. Прям почти до циферки. 5 трюликов пришло с нефти и газа- пять трюликов ушло на пенсов, инвалидов, дотации малоимущим и все такое прочее.
Вот, епт.http://wognews.net/images/site/09-2017/RUSSIA-190.png
И оттого, что вам хочется выходить на пенсию как и прежде - денег в бюджете не добавится ! И кассовый разрыв прошлого года в 3 трюлика рублей никуда не денется.
Окей, давайте отберем бабла у двух самых расходных статей следом за соцполитикой. Это либо у военных - либо у ментов. Кого выберем ? Давайте выберем ментов, пущай опять начинают взятки брать. Не ? Ну, тогда выберем военных, нах нам национальная безопасность ? Снова не ? Чо тогда ?
Только не надо смотреть в циферки, закрытые секретами, коих вроде бы тоже немало. Они для того и закрыты, чтобы наши "партнеры" не могли просчитать наши ходы на 100% и ударить в уязвимое место. А бабки тратятся оперативно по ходу года. Надеюсь - это понятно.
Я, сцук, просто поражаюсь. Ну все же цифры есть в свободном доступе. Ну сядь посчитай, если правительству не доверяешь. Так нет, давайте выйдем на митинг и грозно заявим - как мы недовольны.
И да, про то, что, мол, все мы граждане и потому имеем право. В контексте абф такой аргумент, мягко говоря, просто неприличен. Потому что большинство из здесь присутствующих как никто знакомы с ситуацией, когда жена электорат напрочь потерял связь с реальностью и хочет, потому что "достоин лучшего". И все мы знаем - чем это кончалось.