Конечно.
Я вот считаю так:
1.На быт
2.На секс
3.На то,куда тратить деньги и на чем экономить
Вот если взгляды максимально совпадают-пара будет устойчивая а семья крепкая.
Этот список, конечно, хорош, но люди в течение жизни меняются, и их взгляды тоже могут меняться - на быт, секс и на что тратить деньги.
Это да.
Ну так для этого этому мужчине надо уметь удерживать рядом с собой эту женщину.
Компромисса не получится, если желание жить "своей жизнью" или "своими привычками" сильнее, чем желание быть с партнером и уважать его желания. Компромисс всегда возможен, в указанных примерах - жить в квартире, но вести подсобное хозяйство в гараже (рядом с гаражом или в гараже). Любитель пляжного отдыха может ходить в солярий для загара, а отдыхать ездить могут вместе в Альпы или куда там сейчас лыжники могут ездить, а можно вообще не ездить отдыхать, и т.д.
Ну это в принципе модель поведения РСП наоборот, от мужчины. Типа - "ей надо, пусть она и старается, а я посмотрю-подумаю, может быть и свалю когда надоест".
Это сильно ухудшит качество жизни.Ну,вместо отдыха на море ходить в солярий...joe123456 писал(а): ↑03.07.23 05:28Компромисс всегда возможен, в указанных примерах - жить в квартире, но вести подсобное хозяйство в гараже (рядом с гаражом или в гараже). Любитель пляжного отдыха может ходить в солярий для загара, а отдыхать ездить могут вместе в Альпы или куда там сейчас лыжники могут ездить, а можно вообще не ездить отдыхать, и т.д.
Не,это от мужчины зависит.Будет он гавнить и уничтожать бабочек или нет.
Изменился.Раньше старался для нее а теперь и так сойдет.
Ты немного путаешь всё.
Нужно переставать быть инфантилом и брать на себя ответственность за происходящее в твоей жизни. Нужно развиваться и обучаться, системно развивая свои знания и понимание происходящего вокруг. А далее брать на себя управление процессами.
Когда же наконец до мужчин начнет доходить, что это основа.
100%
В окружение, с кем было общение по работе - 1% от силы.
Ну хорошо - не ходи в солярий. Я ж не знаю зачем тебе "отдых на море" - на солнышке полежать можно и на крыше дома, искупаться можно в бассейне, а загорать можно в солярии. Принципиальность "я хааачу на море и фсё" - это и есть ценить себя выше отношений, поэтому и распадаются семьи.
А гавнить - это ставить свои желания выше желаний женщины?. Не быть "аленем"?))
Нет, он и раньше таким был, просто она себе навыдумывала какой-то идеальный образ, на "бабочках" не обращала внимания на недостатки, а потом бабочки прошли и "розовые очки" прошли.
Обычно надо кому-то одному, или одному надо больше чем другому. Если второй согласен предпринять усилия для того, чтобы облегчить потребности первого, то у этих отношений есть шансы. Конечно, если это не злоупотребление добротой.
Если баба захотела прям свалить - надо закрыть за ней дверь и поменять замок, а не пытаться что-то вымучивать, завести ей бабочек в животе или что-то такое. Если захотела свалить, то уже поздно. А пока не захотела - еще рано.
Чувак, ты может не понял, но я перефразировал то, что ты писал до этого.
Ой ли. Наоборот, нужно отпустить то, что ты не можешь контролировать. Другой человек не может быть управляем. Он может притворяться, что он управляем и использовать тебя пока притворяется. Последние 7 лет я только что и пытался "контролировать", и потерпел сокрушительное поражение. И кнутом и пряником - на всё были достаточно адекватные реакции, пока ей уже не надоело играть в эту игру и она не стала чуть ли не открытым текстом посылать. Но 7 лет до этого, которые мы с ней жили - она не любила меня, не управлялась и не контролировалась мной, а только делала вид.
Схуяп.
Ага, а она с тобой соглашается, кивает головой, говорит что всё поняла и... делает по-своему, а когда ты спрашиваешь что за херня - начинается - забыла, не сумела, упустила, а что такого, была занята, меня отвлекли, надо было написать и т.д.
Меньше Вы бы читали на английском. Рассказали бы это моей бабушке, которая в 17 лет участвовала в обороне Москвы, дождалась деда с войны, родила с ним троих детей - и, когда он в 52 года сгорел от рака, прожила ещё 40 лет ради внуков, не глядя ни на одного мужчину (это зря, но она иначе не могла. Очень его любила). Вам не стыдно?
Тебе не сюда, тебе на вумансру
Два тезиса противоречащих друг-другу в одном тексте
Повторю мысль - надо обоим. Если одному не надо - второму не надо связываться с первым. Вероятность успеха значительно выше, когда надо обоим и близится к 0, когда надо только одному.
С этим никто не спорит. Хочет свалить - пусть валит. А в чем суть обсуждения? Никто не говорит про какие-то там бабочки в животе, ты больше слушай Кармен и других ОЖП здесь. Бабочки актуальны, когда они есть и когда для женщины остаться без тебя - самый страшный её кошмар. Тогда есть чем управлять. Нет руля у машины - хоть обуправляйся, но нечем.
Потому что если у меня в машине есть руль и колеса, то я управляю при помощи руля колесами, а не дорога воздействуя на колеса через руль мной управляет, т.е. направленность действий - результат - корректировка действий - корректировка результата. Хотя и дорожное покрытие оказывает воздействие на моё управление, я учитываю это, но причинно-следственная связь и направления действий очевидны. Надеюсь доходчиво пояснил.
Именно, не понял что ты перефразировал, я такого не писал и такую мысль даже не задумывал, где ты её увидел - загадка.)
Обычно происходит наоборот, мужчина вынужден делать вид, что он управляемый, для эффективного управления семьёй. Делать вид и быть управляемым - разные вещи. Но у тебя произошла стандартная инверсия доминирования в мпо, как и у меня было. Из этого нужно делать выводы и двигаться дальше, в будущем не отпуская рычаги управления и не допуская инверсию управления.joe123456 писал(а): ↑08.07.23 13:40Ой ли. Наоборот, нужно отпустить то, что ты не можешь контролировать. Другой человек не может быть управляем. Он может притворяться, что он управляем и использовать тебя пока притворяется. Последние 7 лет я только что и пытался "контролировать", и потерпел сокрушительное поражение. И кнутом и пряником - на всё были достаточно адекватные реакции, пока ей уже не надоело играть в эту игру и она не стала чуть ли не открытым текстом посылать. Но 7 лет до этого, которые мы с ней жили - она не любила меня, не управлялась и не контролировалась мной, а только делала вид
Потому что отпускаешь моменты контроля и не осознаешь понятие причинно-следственной связи, рассуждая в духе - всем может упасть на голову кирпич. Может всем, но но все из-за этого перестанут выходить из дома, как и проявлять должную осмотрительность необходимо там, где он может упасть. И он всё равно может упасть даже самому осмотрительному и самому невыходящему из дома, но исключения лишь подтверждают правила, т.е. - вероятность тех или иных событий будет принципиально разниться на несколько порядков, у управляющих своей жизнью и у пускающих её на самотёк.
Дык пусть делает что хочет, тебе с этого что? Ты доходчиво внятно говоришь, как нужно делать, т.к. ты управляешь действиями и результатами + берешь на себя ответственность за результат. Зачем спрашивать, что за херня? У тебя в голове есть прогноз на негативный сценарий действий и твоих действий в случае негативного сценария. Мы все ошибаемся так или иначе, вопрос делаем ли мы из этого выводы и становимся ли завтра лучше, чем сегодня. Если биоробот в виде Ж не способен к анализу ошибок и совершенствованию - зачем тебе такой робот? Который каждый день ломается чуть больше, чем вчера.
Всё верно, но фин вопросы всего лишь одно из. Только из них жизнь не состоит, но путь верный. Такие же сценарии выстраивай и на другие ситуации - здоровье, семья, саморазвитие, МПО и т.д.joe123456 писал(а): ↑08.07.23 13:40Вот что я могу контролировать (частично) - своё материальное состояние. Я уже писал, что на случай развода у меня был брачный договор. Он сработал. Всё прекрасно. На случай увольнения у меня был капитал, с которого я сейчас живу, кстати недавно был год с тех пор как я уволился и живу с капитала, причем капитал у меня не проседает, а растет, т.к. живу я не с "тела" капитала, а денег, которые он приносит. Деньги делают деньги
Ты не понимаешь основ физики и в целом устройства мира. Твой понос причина твоих действий в прошлом - неправильного питания, нарушений ЖКТ и т.д. и т.п. и всё это - в зоне твоего прямого контроля. Ты говоришь своей ОЖП - мне на завтрак гречку + вот это. На обед вот это. Такие продукты покупай, такие нет. Если ты этого не делаешь - получаешь понос и т.д.joe123456 писал(а): ↑08.07.23 13:40Ты считаешь, что можно и нужно всё контролировать, а что если я тебе скажу, что ты и себя-то не сможешь контролировать в огромном количестве случаев? Был когда-нибудь понос? Останови его силой воли, управляй им. Какое-то время у тебя это будет получаться, но результат... Результат предсказуем. А другой человек - система куда более сложная, чем твой сфинктер. Здоровье? Думаешь, я захотел заболеть своей болячкой, или я могу проконтролировать её? Отнюдь... А люди, которые заболели раком - они могли этого избежать?
Жизнь вообще коротка для всего, чтобы пускать её на самотёк и неразумно расходовать свои ресурсы. Но обычно на осознание этого уже уходит 1/4 - 1/3 жизни в хорошем случае. И 2/3 - 3/4 или вся жизнь - в худших случаях.joe123456 писал(а): ↑08.07.23 13:40Поэтому, я считаю, при первых признаках неуважения, нежелания идти на компромисс и чем-то жертвовать ради партнера или общей цели (семьи) надо начинать подготовку для максимально экологичного ухода, а при втором проявлении уже можно не сомневаться - будет и третье и четвертое, и в таком случае, я считаю, лучше уж жить одному, чем с паразитом. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на человека, который этого не ценит.
Ну если так - то да. В идеале - если одному надо, а другому не надо, то другому тоже должно стать надо?)) Просто на самом деле очень мало людей, у которых потребности на 100% совпадают, в любом случае придется делать над собой усилие, а иногда даже отказывать. В реальном мире. И как тут построить границы, если вот ей надо, например, 20 тысяч в месяц на платьюшки, а ты можешь давать только 10000 или ничего/не хочешь? А если это желание появилось не сразу, а через 3 года совместной жизни?
Ну вот эта вся твоя схема по "управлению" - это, фактически, немного усложненный подход РСП к браку.
Для эффективного управления семьей играем в притворяшки.
Это из каких частей сообщений, описывающих мою жизнь до сих пор ты это понял?
Способен, еще как, только в свою пользу, а на твою ему насрать, но он делает вид что не насрать. А опрос для того, чтобы определить - делает он вид или реально так считает.
Ну очевидно же, что человек, который использует такой подход в одном аспекте своей жизни, будет его использовать и во всех остальных.
Ага-ага
Нет, далеко не всё это в зоне прямого контроля, иначе не было бы столько комичных ситуаций/скетчей на эту тему. Всем известна ситуация, когда где-то вдруг неожиданно прихватил живот.
Да, абсолютно.
Но не исключает. Поэтому ты можешь беречься от рака сколько угодно, делать всё "правильно", а в итоге заболеть. А кто-то может ничего не делать для "защиты от рака", и не заболеть.Ananda писал(а): ↑11.07.23 04:56Есть куча исследований на тему рака, начиная с наследственности, заканчивая питанием, вредом здоровью и прочим. На 100% ты не можешь снизить вероятность любых событий, потому что так устроен мир, но на порядок-два-три именно ты и твои действия снижают или повышают вероятность тех или иных событий в твоей жизни.
Ну вот, а у меня дед - ни одного не пережил, и дожил до 99 лет.
Если эта сторона компромисса его устраивает, то почему бы и нет?)) Многие вообще дрочат и ничего!)
Ну да, очень похоже на большинство семей моих знакомых 35+. Сплошные арбузеры, козлы и такиеее протиииивныеее, по словам жен. При этом один оставил БЖ 4-комнатную квартиру и до сих пор за нее ипотеку выплачивает, другой полностью продолжает БЖ обеспечивать, и т.д.))
Речь не про всё на свете, зачем передёргивать? Речь о том, что в твоём доступе.
Не факт. Сапожник без сапог работает в 80% из 100%. Очень часто перекосы - заработал много денег и много болячек. Качок-красавец, но посадил печень/желудок, поносит где ни попадя.) И т.д. и т.п., перекосы по сферам жизни очень частое явление, в одном деле всё предусмотрел и соломку подстелил, а в другом очевидных базовых вещей не сделал.
Зачем на 100? На 20-30% вполне достаточно, если тебе это важно для построения семьи. У меня были замечательные недолгие отношалкам по полгода-году, где совпадений не было и 10%. Дальше уже подстройка идёт. Твоя задача удовлетворить базовые потребности, платьишки на 20 тысяч в месяц - не базовая потребность. Баба или сама удовлетворяет её или твой уровень дохода позволяет удовлетворить эту потребность как пшик, несущественную затрату в бюджете. А если удовлетворение такой потребности станет проблемой для бюджета и камнем преткновения, то либо нафиг эту потребность, либо нафиг эту бабу.joe123456 писал(а): ↑11.07.23 07:30Просто на самом деле очень мало людей, у которых потребности на 100% совпадают, в любом случае придется делать над собой усилие, а иногда даже отказывать. В реальном мире. И как тут построить границы, если вот ей надо, например, 20 тысяч в месяц на платьюшки, а ты можешь давать только 10000 или ничего/не хочешь? А если это желание появилось не сразу, а через 3 года совместной жизни?
Не разбираюсь в сортах говн в виде РСП и их подходах к браку, считаю 95-99% из них негодны к браку. Отсюда нет смысла тратить на это время. Всё равно что прыгать с девятиэтажки, такой же шанс на успех. Но зрелищно.
Ну я надеюсь ты в свои годы не питаешь иллюзий по поводу людей и не играешь в доблесть, честность, искренность и прочее. Это не имеет ничего общего с управлением. Управление это максимально эффективное задействование всех имеющихся моделей поведения, в т.ч. и притвориться где это необходимо. Чем большее количество методов ты освоил и чем эффективнее и соответствующе ситуации и своей стратегии их применяешь, тем большего достигаешь. В МПО это также актуально как и везде.
Тогда повторюсь - почитай научные исследования на тему влияния питания, спорта, алкоголя и прочих вещей, связанных с образом жизни на вероятность рака. И это только то, что прошло проверку научным методом и подтверждено реальными экспериментами. В реальности гораздо больше и на всё это ты можешь прямо влиять, снижая вероятность рака. Но мне бы это не пришлось тебе объяснять, если бы у тебя были базовые познания матан/физика/тервер и в целом понимание картины миры.
Поэтому тебе кажется, но это казание не основано на природе происходящих событий в связке с причинами этих событий и вероятностью их возникновения.
Не верная интерпретация. Не теоретически, а фактически можно снизить вероятность. Ты не понимаешь термина "вероятность"?)
Ты мне снова про кирпич, который может упасть на голову. Может, но если не ходить по стройкам, где эти кирпичи падают, ты значительно снизишь такую вероятность. И это не значит, что именно тебе он не упадет на голову в каком-то другом месте.
Бинго!
Как раз очень хорошо представляю, т.к. регулярно читаю научные исследования на эту тему.)
Не очень корректное сравнение будет, но все же:joe123456 писал(а): ↑11.07.23 07:30Вот твоя управляемая женщина на 100й раз откажется покупать репу или варить тебе борщ. И что, ты её сразу пинком под зад? Но 99 раз она все делала как надо. Может быть у неё погрешность выполнения задач - 1%, и это норма. Как определить? Только наблюдать дальше. Потому что хоть никому и не нужен "поломанный биоробот", но у всех нас бывают в жизни ситуации, когда мы "ломаемся", и если это временное состояние - надо отдать робота в починку а не выбрасывать его, так?
Для этого и нужно управление, быстрое четкое принятие решений. Понимание механик МПО.joe123456 писал(а): ↑11.07.23 07:30варить борщи без цветов она не хочет. И начинается игра - изображение немощи, слабости, выдумывание отмазок. Сначала 1 на 100 раз, потом - 1 на 50, потом - 1 на 20. Потом опять 1 на 100, потому что ты начинаешь что-то подозревать, и т.д., такие вот качели-манипуляшки с выгодой, а потом ты такой опять думаешь что ну вот же нормально было последние 100 раз, наверное со мной что-то не так, и пошло самозавиновачивание аленя. Примерно так это работает.
Ты ошибаешься и заблуждаешься. Нет незаменимых. Потребности разные, навыки разные. Всё разное. Одно лишь есть - ценность и желание. Нет ценности тебя как М или меня как М для этой конкретной Ж, ты хоть с бубнами пляши вокруг нее, ценность не повысится. Есть ценность и есть навыки управления МПО, не дашь годной бабе стать негодной. Нет навыков - даже годная баба может стать негодной из-за аленизма. Про это собственно примерно весь форум.
В земле тоже всё вырастет. Можно клубнику выращивать и цветы, управляя процессом, можно пустить на самотёк - борщевик вырастет.
Ну с таким подходом можно мужу вместо рыбалки предложить или сходить в рыбный магазин или покидать удочку с балкона.
Зачем отношения,которые существенно ухудшают качество жизни?
Да.Поправлюсь-делать это ВСЕГДА.Не периодически)
Вот прям так про всех я никогда такой фигни не писала)))
Совершенно верно.
Верно.Чем больше М гавнит,тем меньше "бабочек" и страх "остаться без него" улетучивается.
Она может:
Если человеку на тебя не насрать-я уверяю,он (она) будет помнить что ты любишь а что нет и стараться сделать тебе хорошо.
Ну вот же) Компромисс.joe123456 писал(а): ↑11.07.23 07:30Вот когда мы всей семьей собирались за границу, то я выбирал гостиницу, в которой есть хороший бассейн (а желательно - два, крытый и уличный), чтобы она была близко к морю, и чтобы поблизости был аквапарк. У каждого, соответственно, была возможность проводить время так, как он хочет.
Так они потому и были недолгими! Причем тут семья?
А как отличить "манипуляцию" от реальной усталости-болезни?Ananda писал(а): ↑11.07.23 19:42ля этого и нужно управление, быстрое четкое принятие решений. Понимание механик МПО.
- Дорогой я устала, жопа болит, хочу полежать отдохнуть, борща варить не хочу.
- Малышка моя, поправляйся вот тебе таблеточка и стакан воды, целую тебя! А я ужасно голоден до горячего борща с гренками и салом, поеду в "Русскую избу" с друзьями встречусь и борща наверну!
И всё. Манипуляция не прошла. Ты классно провел время. Ценность бабы упала. Оказывается не только она одна на планете есть и умеет варить борщ.
Несложно, по системности и периодичности
Сейчас этот форум просматривают: 53868 и 20 гостей